[讨论] 反同婚2公投到底在干麻

楼主: todd0101 (Alex)   2018-11-04 14:50:54
听了反同婚阵营的2个公投说法
搭配大法官解释文748号搭配
有些问题想问版上精通法律的大大
释字748不负责白话翻译重点:
1:宪法第七条平等权,并非穷尽列举
身心障碍、性倾向等为分类标准,所为之差别待遇
也就是性倾向也享有平等权
2:宪法第22条,保障自由权,也包括要跟谁结婚
现行婚姻章规定,未使相同性别二人,得为经营共同生活之目的,
成立具有亲密性及排他性之永久结合关系,显属立法上之重大瑕疵。
于此范围内,与宪法第22条保障人民婚姻自由之意旨有违。
也就是:适婚成人要跟谁结婚是自由,民法婚姻章无法让同性结婚,违宪
3:本解释意旨完成相关法律之修正或制定。至以何种形式
(例如修正婚姻章、于民法亲属编另立专章、制定特别法或其他形式),
使相同性别二人,得为经营共同生活之目的
也就是:要修要订方式大法官不管
所以反同方的公投我的疑问是
第一: 修订民法限定婚姻章一男一女,最后还是违宪不是吗?
还是需要辅以修民法、定专章,否则同志明年还是可以用民法结婚
第二: 制定同性婚姻专法,民法还是违宪,还是必须修
而专法若没有实质平等保障与异性相同的结婚权利与义务
同志并没有一定要强迫要用这个法结婚,民法还是可以,是吗?
想请问各位专家们...
作者: Neps (Neps)   2018-11-04 14:58:00
萌萌:民法一男一女 不能改,同性用专法?
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-04 15:02:00
大法官没有说民法违宪, 是民法没有保障同性婚姻的这种状态违宪。消除这种违宪状态可以用修民法或修民法以外的法律为之。第10案的意思是以不修民法的方式合法化同性婚姻。该案纵获通过也不能阻止同性婚姻合法化。
楼主: todd0101 (Alex)   2018-11-04 15:03:00
我的意思就是 一男一女但同志不能结 过了同志还是可结10案过了,同志还是可以因748去结婚
作者: a0931884572 (莳生)   2018-11-04 15:04:00
简单来说现在的情况就是违法宪法会怎样吗?不会怎样啊 我下次再违法一次你也拿我没皮条
楼主: todd0101 (Alex)   2018-11-04 15:05:00
12案过了,但民法还是没有保障同性伴侣 还是要修啊
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-04 15:09:00
依释字748,订专法未必会违宪,重点在要能保障同性永久结合关系,且名目必须是婚姻。同志这边有人讲专法就是违宪是错的。萌萌认为大法官说可以立专法=以婚姻以外之制度为之,也是错的。
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-04 15:09:00
他们知道挡不住(因为释宪通过)所以现在就是极力要让同婚走向专法化,所以才提公投,我猜测他们是要测政府跟台湾人民风向,如果公投是反同提案获胜,他们就会顺理成章说台湾民意就是要立专法,到时执政党为了顺从民意又加上反方那边很多人是政治献金来源,而设立专法,至于专法是不是实质平等就不是他们考量的事了,没有实质平等要在修改或又再申请释宪又不知道会拖几年去了,这就是他们的目的,先用一个专法框住你,没有实质平等?我就拖你时间嘛!
作者: a0931884572 (莳生)   2018-11-04 15:11:00
专法违不违宪要看立法的实质目的
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-04 15:12:00
第10案若过了,且立法院也在108/5/24前完成比如说“同性婚姻法”的修法,那同志就得用这个法去结婚,没有适用释字748然后依民法结婚这件事,那是期限到没完成修法才会发生的事。
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-04 15:17:00
对了,借题问一下,现在双方到底是谁赢面比较大呢?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-11-04 15:19:00
作者: iloveKONG (我爱KONG)   2018-11-04 15:51:00
楼上的图片 我看了火冒三丈
作者: man72 (准备新生活)   2018-11-04 15:51:00
其实在明年5/24前 专法立不出来的话 自动适用民法 依照台湾立委的效率 你懂的!
作者: dingding69   2018-11-04 15:52:00
他们就是想以宗教治国啊!
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-04 15:52:00
现在台湾是宗教立国吗?动不动就说他们教会影响国家,真的好恶
作者: dingding69   2018-11-04 15:53:00
反正不管公投有没有过,524前一定要想办法保障同志的婚姻自由!
作者: violetstar (bluestar)   2018-11-04 15:54:00
如果双方都没过门槛,或是双方都过门槛那会如何?
作者: dingding69   2018-11-04 15:55:00
公投法其实有写到法律的创制需在3个月内完成,但是如果是专法,我不相信他们有能力在3个月内达到。而且748释宪并不会因为公投而失去效力都没过的话,问题丢回立院。同样还是要在524前生出来,否则524后就是直接以民法婚姻章向户政机关登记公投影响的就是最后要用专法或修民法,就算是专法也一定要和民法有相同保障婚姻自由的权利。
作者: jeansr (星稀)   2018-11-04 16:15:00
我比较担心的是如果最后用专法,在524之前提出一个歧视专法但过了,是不是需要重新提起释宪?这个释宪从行政诉讼开始到真的大法官释宪的这段时间同志是不是只剩专法可用?有法律人可以解惑一下吗?
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-04 16:56:00
回楼上,应是这样没错。且若公投出来结果很悬殊,没有人包括大法官可以抵抗这种政治压力,这会令大法官很难宣告其违宪。公投制度会削弱大法官违宪审查的作用。
作者: zxc741023 (Nasamouse)   2018-11-04 18:43:00
请问不修民法,要如何消除民法没有保障同婚的这种状态?专法似乎无法改变民法没有保障同婚的这种状态,如果大法官是说法律没有保障同婚的状态那还好说。
作者: comesome (天青色等烟雨 )   2018-11-04 20:00:00
释宪文本来就有留立专法的空间,但前提是要"实质平等"不过萌萌明显要给你个阉割版
作者: ypzrgy1225 (§东照大権现 §)   2018-11-04 21:51:00
请问,日后不幸真的立了专法,还是阉割版,这样不是违反当初的释字748号吗?这样这个专法还有效?
楼主: todd0101 (Alex)   2018-11-04 21:57:00
阉割版可能还是违宪 要叫大法官踹共
作者: comesome (天青色等烟雨 )   2018-11-04 22:44:00
萌:大法官请自重~ 恐怕有理说不清呢
作者: serenitymice (静鼠)   2018-11-04 23:09:00
若不幸有了阉割版专法,虽然还是违宪,但短期内可能也无可奈何,要等一段时间议题冷了才适合再提释宪,不然大法官就要赤裸裸面对抗多数蠢脑民粹决定人权的悲哀
作者: wooking (走吧的分化)   2018-11-05 10:20:00
所以公投对于专法跟民法格外重要,如果今天专法派的同意比例远胜民法派,我觉得依照现行政府的做法顶多拖着时间民法直接适用,要不然就是会另立专法,不可能在这种公投结果下去修民法。如果政府真的能不顾一切修民法,早就修了哪还在那边等公投结果。
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 11:41:00
听说萌萌已经开始在拟专法了 想拖过524的想法 未必能达成。最好要来想应对方案
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-11-05 13:48:00
连署+祷告+打广告+抢抽签=胜利
作者: howard2451 (howard)   2018-11-05 14:14:00
萌萌的专法 好好奇哦XD
作者: louis0123 (阿路)   2018-11-05 16:42:00
不用好奇 小心被气死 白眼翻到背后翻不回来

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