Re: [请益] 关于公投&实施性平教育这件事

楼主: Hank1026 (Hank)   2018-10-26 01:18:31
{非战文}请不要战我,这只是小鲁我一些想法跟看法
如果是战士请左转离开呦!
※ 引述《antonliu (hmmm anton)》之铭言:
: 毫无疑问的,因为我一直支持婚姻平权,所以很理所当然的对于爱家盟的公投当然是持反
: 对的态度。
: 不过或许是因为作为法律人,对于很多议题我都习惯自我反复不断论证,藉以说服自己。
: 我很害怕自己是为了反对而反对,而忽略了对方有道理的论述。在反复思考论证的过程中
: ,我对于“为什么同志要发起公投”这件事情是有不解的...
: 我不了解的地方在于:既然大法官会议作出解释,认为民法规定婚姻仅限于一男一女是违
: 宪的,并也已经订了期限,若在期限前未经修法,民法相关规定自然失效。“则失效之后
: ,同志不就可以依照民法的规定结婚了吗?”
: 就我的了解,纵然11月爱家盟公投过了,我也不认为立法院有办法在明年三月前完成任何
: 修法,毕竟要修订一部专法而且可以完全比照民法所保障的婚姻上的权利去修订,可不是
: 一件小工程..
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最近失业准备考试^^"有在读法律原则,我是认为民法是一部很弹性的法律,我认为觉得
最近失业准备考试^^"有在读法律原则,我是认为民法是一部很弹性的法律,我认为觉得
最近失业准备考试^^"有在读法律原则,我是认为民法是一部很弹性的法律,我认为觉得
改几个字就行比如说男女改双方当事人。或是改第七条,然后用拟制或是类推适用适用
以下之条文?公投我认为还是有必要的,姑且不论为何同志要发起公投,护家盟用不当的
文宣在洗脑社会大众,我们难道不做点事告诉社会大众他们在误导、抹黑同志吗?从他们
基督教圈内的3好两坏公投文宣可以看得出来。万一因为他们的洗脑使公投结果造成了
影响,我猜接下来说不定他们就为了要废大法官解释提宪改了吧
我喜欢男生但我也相信上帝
(不要战我因为我觉得信上帝与人所组成的基督徒可以分开来看)
最近看到他们的公投文宣,我只觉得卑劣又可笑,我们提公投
也可以让大众知道他们用什么样的言语在攻击同婚释宪
我相信台湾有很多人是没有主见的,就好像排队文化,一窝蜂听到什么就跟着排了
根本就不知道在排什么东西,或是那东西对他有没有用,所以我认为同志公投文也有必要
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: 会打算发这篇文章,是因为刚刚在脸书上滑到了一个反同志的影片:
: https://youtu.be/9gn3dLh0r_M
: 撇开我觉得荒谬的什么公母还有因为看了“为巴比祈祷”就变成同性恋后悔被捅菊花的部
: 分以外,我看到热线进去校园做同志教育时,是有点复杂的心情。
: “性平教育的主旨应该是教会人学会尊重性别间的差异性,但真的需要跟学生教育到同志
: 间的性行为是怎么进行的吗?”
: (拜托不要战我,我是真的想知道对学生教那么多,有没有助益?我内心是渴望被说服的
: (拜托不要战我,我是真的想知道对学生教那么多,有没有助益?我内心是渴望被说服的
: )
: )
: 很多人在学生时期,也没人告诉我们有同志的选项,但有的人经由人生的摸索,认识了自
: 己,成为了同志,有些人则否。我相信,孩子当然也不会因为有没有充分了解同志间的性
: 行为的教育则对于性别平等比较有概念......
: 要在性平性教育里加上性教育,在利弊权衡之间究竟对孩子有没有帮助?这部分是我比较
: 不懂的......
: 希望板上各位前辈可以说说您们的想法,让我可以知道,毕竟我一个人脑有限呀!总有想
: 不通的地方~
: 也请鞭小力一点!!!
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以下要谈的更是敏感的东西(真的不要战我)
我赞同同婚(虽然我现在还是没人要QQ)
但我"目前"反对任何团体进校园教两性关系或是同志教育的
我待过学校,有些协会、热线都跟学校老师主任打好关系
利用辅导课或是较轻松的课让协会、热线人员进去教导
基督教价值的两性关系或是同志咨询热线的同志是什么的教导
什么阴茎插入阴道这种童书也不可能跟同志有关
基督教团体及家长连这个都拿来攻击同志
为什么?
第一、
因为教育政策失败,没有好好把关教材内容,属政府失能,家长自己也难辞其咎。
因为教育政策失败,没有好好把关教材内容,属政府失能,家长自己也难辞其咎。
第二、
基督教团体的课程为什么没有被攻击?(照道理说学校不能有宗教色彩)
基督教团体的课程为什么没有被攻击?(照道理说学校不能有宗教色彩)
因为教导同性关系的人员用词直白露骨,基督教的团体完全没有提到信仰的东西
但他们的课程内容理有信仰核心价值
第三、
教育人员的专业度:台湾有两性研究所,没有同志研究所,那些教阴茎
、阴道的老师们没有用修饰或是较优雅的词语来描述或是教导自然而然
就会被截图上网成为攻击的对象,我想同志教育也是这样才被攻击,因为
缺乏专业人士教导。教学要客观的描述而不是主观的灌输,如果是我会很快带过
这个篇章,而且我会把异性恋跟同志放在一起讲,让学生"理解"才是重点
而不是教他们做选择。两性这一科应该被独立出来教学,而且最好是非同志
非反同者来教导最好,因为这两方只会多着墨于己方的信仰价值,课程内容
应该符合比例原则。
     
第四、
教学者的一举一动都要非常的谨慎包刮用词,就算不说影片中攻击的部分
老师随便一句口头禅都有可能成为被家长攻击的对象。更别说是同志教导者
比著1、0插入的动作了,那种事情一定会被家长轰到爆。况且除了摄影机之外
讲台下还有一堆监视者,那些监视者就是懵懵懂懂的小孩,因为年纪小
没有办法向父母表述课程所学,如果你有国小小孩,毛都还长齐
就阴茎阴道挂嘴边,我想如果你是家长也会吐血吧,因为不知道学校教了什么
就阴茎阴道挂嘴边,我想如果你是家长也会吐血吧,因为不知道学校教了什么
我认为高中教还可以。我们大学国文老师还带着我们看丑闻(裴勇俊韩星的18禁电影)
整学期都在讨论中国性文化,也不见什么反弹因为大家都成熟了不是吗?
用词举例:阴茎跟阴道如果用男生的(性)器官,女生的(性)器官
     1、0用心理性别来表述或是角色特质表述是不是好听些?
                               
     
第五、
为什么非要教这些露骨的东西(我是指做爱跟自慰)这些不教也会吧?
不然那些异性恋者自古以来怎么生育?我就不相信古代会教你怎么做爱跟自慰
同志是经过教导才知道要从后面进入得到快感?这些都是很自然而然的反应
多拿出来讲不但会被攻击还会被觉得很低级是理所当然的。连我们大人有时
也会觉得一直开黄腔的人很低级吧?我觉得不是不能说不能开玩笑,但性是美好的
自己关起门来享受就好了,不用昭告天下,因为别人也懂得享受那美好不是吗?
所以我认为在有专业的师资还有正确的教材出现以前
反对同志教育以及两性教育进入校园,要也要等高中大学之后再说。
因为高中跟大学的学生比较可以客观地看待这些课程
就很像修通识一样......
就很像修通识一样......
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前几天我也看了你那影片还有几个政论节目的讨论
前几天我也看了你那影片还有几个政论节目的讨论
我觉得很好笑
导致菊花被桶,也是自己愿意,他爱那个男生才献身不是?
而且我相信不是只有桶一次而已
今天如果第一次被桶就分手那还有资格站出来批评同志
再者,这也显现出两性平等教育的失败
不讨论他被桶的事,两性平等没有教导好好保护好自己的身体?
再来政论节目萌萌提到
那些合法化的国家同志比率攀升
到底有没有脑袋?就是因为合法化,那些隐藏同志才敢出来做自己
数字当然就会攀升阿
也不会因为同志教育就改变人的性向
就像我接受了异性恋的两性平等教育我也不可能跟女生做爱的
喜欢女生的人不可能因此被掰湾的拉,能掰湾的那叫双性
异男忘们你们说是吧??
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作者: Barrioss (无题)   2018-10-26 01:31:00
你要先举证你讲的性交是这次公投讲的性平教育范围其次性教育也有防止被诱骗性侵的作用,没有那么不堪
作者: howard2451 (howard)   2018-10-26 01:43:00
性平教育又不是只有这些东西= =
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-10-26 02:12:00
上面我只是想反驳你的第二点,我30年前在乡下的小五学生,大家都已经知道什么是懒趴、懒觉、水鸡、鸡拜了,而且这些错误不文雅的词汇,可能小三就开始接触了,我是真的到国中上了健康教育13.14章才知道正确名词……其实早点纠正,或许对身体构造认知有帮助,以前是国中才接触真的太晚太晚了……拜托小五我们就偷租A片,到某个同学家集合看……更不用说现在有网络的便利,搞不好现在小三就可能已经在看了,然后就彼此尝试模仿“开发”……或许对大部分的学生来说,性教育或同志教育是突兀的,但真的还是有那么一小群的小朋友,可能因为环境教育或是荷尔蒙发育,硬是比别人更早出现好奇心……现在的家长会对性教育太早入侵而反感,就只是因为自己当年被“晚教育”的观念荼毒罢了,想像一下,如果小学就接受性教育的这一代,未来成为了家长,你觉得他们到时候会不会觉得国中或大学才教这些东西,是一件很可笑的行为呢?
作者: Barrioss (无题)   2018-10-26 02:16:00
啊就父母不会教不要教,你还自以为是最好的办法
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-10-26 02:46:00
如果以你逻辑,台湾目前对性教育封闭,所以不应该变革,哪……台湾对同志也是很封闭啊,所以依照你的理论,同志就应该继续潜水吗?没有踏出就不会改善,就像当年陈水扁把教科书中华民国改成台湾,闹得满城风雨,现在呢?还有人在乎吗?更早以前国民党把健康教育13.14章纳入国中教材,一样很多传统上一辈的人在跳脚,甚至叫学校把这两章跳过……还没改以前,只有那些觉得不妥的人会大声叫,大部分的人是属于可改可不改的中立姿态在看戏,真的改革了,其实大家习惯后也觉得好像没什么……性平教育国小化的政策如果真的不好,大不了下一任的执政党会依民意改回来的……但没改之前,你永远也不知道好不好,何必用2018年的时代想法,去否决2028年的时代想法呢?
作者: denlinr7037 (D)   2018-10-26 02:49:00
1.首先你要探究的单单只是教材跟教育者的专业才是,怎么会是直接说国中小不该教性教育?2.台湾有专门研究同志的性别所好吗,请善用google。3.阴茎阴道不优雅?不就中性生理名称跟优不优雅有什么关系?然后被家长轰爆就要包装免得被骂?那到底是家长的问题还是教材的问题?4.什么叫做露骨?根本就只是性真实的样貌及专业名词而已,为何要鸵鸟心态假装没这回事。5.如果是你教你会快速带过?你一边嫌教材不对老师不对可是却又想快速带过?那教材好不好有什么意义?现有教材也根本没有叫学生做选择好吗,只是认识多元性别的差异以免不了解产生霸凌等问题,拜托你好好了解现行教育在教些什么再来谈。6.觉得应该非同志和非反同者来教?什么时候非同志和反同者会被并在一起划成同区块的人了?同志整体有什么信仰价值我倒是很想了解,而非同志就没有异性恋主观的信仰价值了吗?如果你认为没有那为什么同志就又有了?7.为什么一定得教,自然而然就会了!?幸运一点的有网络可以查(正不正确还不一定),没网络的老师都不教爸妈也不会你要他怎么办?没事就算了,有事的“自然而然”就整组坏到底。你认为古代因性衍生出来的问题没有很严重吗?8.拿出来讲低级?你知道黄腔跟性教育的差别吗?说到底你知道性教育到底是什么吗?你有看过课纲吗?9.父母先被教?被谁教?你不是说现行教育者跟教材都不合格,那你要怎么教?如果你认为现行教育者不ok,那看到黑影就乱开枪的家长你是觉得能教得多好?10.最后最后,麻烦去上点性教育,你十分缺乏。你的论点夸张到不是什么战不战的问题了。
作者: iamhcy   2018-10-26 02:51:00
偏不左转,看前两句就想嘘XD
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-10-26 03:00:00
还有你的论点也很奇怪,既然你也知道现在的小学生很早就知道“懒叫干鸡拜”烧干会生小孩,为什么会觉得让他们早点取得正确知识“阴茎插阴道”性交会生小孩……会是错误的政策?不懂你的逻辑点不知道你看到网络上给幼稚园看的童书,到底是什么内容,是不是真有教育露骨的性行为,还有待商榷,所以无法评论,除非你能发链接来看看,但幼稚园其实也应该教育男女性别的不同,让幼稚园儿童及早认识自己的生理构造,避免被大人利用小孩的天真而性侵,还有“男生应该爱女生”,也已成过去式了,难不成你还希望用异性恋才是正常那套去教育幼稚园小朋友吗?然后到了国中以后才跟他们说这观念其实是错的?所以性平本来就是得从幼稚园开始,不然以后还是会出现一种情况……幼稚园小学生突然回家问父母,为什么男生可以爱男生?不是说男生要爱女生吗?电视上讲的同志是什么意思?……然后父母又丢回学校教育去了。说了那么多,其实大家就是想争取个性别平等,不要再让下一代跟我们这代一样,让异性恋指著咱们说是不正常的,因为小时候就是这么教育啪啦啪啦的……至于课纲改怎么编?要涉及到什么地步?如何分阶段式教育,才应该是被讨论的重点。而不是因为有某些“课外读物”太露骨,所以全盘否定性平的重要性,这不就跟隔壁盟的拿这张神主牌在打没差别,但你仔细思考,性平教育自幼化,跟课纲内容要如何编,根本就是两个不同议题……何必混在一起呢?因为课纲编的不好,所以全面要性平教育退出学区,这跟黑人坏习惯太多,所以黑人要退出白人社区的言论有什么不同?
作者: Guyinkt (love that)   2018-10-26 07:18:00
简单一句回你,是“得”教,不是“应”教,有选择的权利是重要的
作者: JihadiHaHa (圣战士哈哈)   2018-10-26 10:25:00
你用词错误哦,不是同志教育进入校园,是“落实更完整的性平教育”,这是公投平权小组说的,请你检讨
作者: kiromomo168 (黄桃子)   2018-10-26 12:05:00
基督教的团体完全没有提到信仰的东西,他们的课程内容理有信仰核心价值,例如?觉得矛盾所以是潜移墨化要学生了解圣经和基督教的意思吗潜移默化
作者: louis0123 (阿路)   2018-10-26 13:56:00
异性恋的性教育太露骨 怎么找同志来算帐?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-10-26 14:12:00
看到真爱守门员就觉得莫名其妙
作者: fiction4569 (废)   2018-10-26 14:16:00
看不懂有什么好反对进入校园,不就检讨各阶段教材内容配置就好...
作者: knk (舍得)   2018-10-26 14:19:00
哈囉,阴茎跟阴道就是男性与女性的生殖器官的名称,是专有名词,是要优雅什么?所以有人觉得心脏听起来太血腥,要改叫“循环系统负责推动血液的那个器官”这样吗?
作者: fiction4569 (废)   2018-10-26 14:20:00
心心(?
作者: knk (舍得)   2018-10-26 14:22:00
你这种想法还当老师?我觉得被你教的小孩很可怜,你的学生会不会到国中还在用弟弟跟妹妹称呼生殖器官啊?
作者: Barrioss (无题)   2018-10-26 14:23:00
不准许反对意见推文跟污名化反对意见是战士,还蛮会教的
作者: knk (舍得)   2018-10-26 14:26:00
课本提到自慰是因为过去自慰被视为淫秽跟罪恶的事,并不是要教学生自慰,课本也仅是陈述有自慰这个行为很正常,但也不要过度沉迷。你真的有教过国中健康教育吗?
作者: solemnity (我相信)   2018-10-26 14:57:00
网络上流传出来的童书和现在的性平教育有何关系?也没有人只着重在同性教育而忽略异性恋,二者都要教啊一直用错误资讯来支持你的论点是怎么回事可以先去了解正确资讯再来说嘴吗
作者: iamhcy   2018-10-26 15:10:00
哪一家性别研究所还在用两性当主流啊?真心求解
作者: kiromomo168 (黄桃子)   2018-10-26 16:56:00
性欲是伴随第二性征的青春期才开始发展 呵现在还在两性这个词,要不要先更新一下自己的资讯再来高谈阔论呀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-10-26 18:39:00
问题是上的是性平教育还是认识同志?如果是同志的生命分享,我是不知道为什么要性平讲师
作者: knk (舍得)   2018-10-26 23:43:00
有些激进教徒还在排斥演化论,是不是也要为了配合他们的想法,你这种思维就叫宗教干预教育,专有名词有什么低不低俗的,是扭曲他的人有问题,生物课本里阴道也叫阴道,并没有什么修饰过的用法,本人刚好生物跟健教都有教过,听你在那边胡说八道,你这跟萌萌颠倒是非根本没有两样,请尊重专业,我相信外国教科书也是用penis来称呼的。你言谈中质疑使用专有名词的老师的专业,阿不就好棒棒,要不要说说看自己到底教哪科啊!现在教育现场最常发生就是外行领导专业,你自己也说是他们断章取义,结果还建议专业的老师应该配合他们扭曲的想法改变用词,你根本没有教育理念,那些人根本就希望性教育可以完全滚出教科书好吗!另外,阴茎阴道这些词早在还没有性平教育以前,在介绍男女生殖系统的时候就是这样写,没有所谓异性恋教育不会这样用,我真的很受不了教育界有你这样的人。
作者: fiction4569 (废)   2018-10-27 02:21:00
我知道是你个人立场阿,但既然提出来了本来就是互相挑战互相交流才会深入阿,我用的字眼也没很难听吧?就我看来,目前就算支持同志教育进场也没强调进场时间,大方向就是要加入这点本来就没什么问题一个台湾刚起步的东西当然很难把这件事做得多完备,但我认为你若是教育者还不如去研究如何改善,像什么是专业师资?什么是正确教材?而不要只是告诉我们实务上有这么这么多的困难所以就先搁置,因为性别教育同样也是有必要性跟急迫性存在再来第五点我想很多资料早就提过为何要提早教育性行为知识了,你提的观点应该早就被解释过了,放到高中绝对是太晚,我也不认为作为老师会不知道,如果没有反驳原本的论点,这部分我不太理解为何要提?

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