Re: [新闻] 碰壁!HIV病友牙痛不敢就医 逾4诊所拒看

楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 09:48:28
讲到烂掉的事实:HIV感染途径就是一般血液感染疾病(BC肝)。
医院针对HIV特别处理,就代表:
1.没有能力,防范一般血液感染途径。(然后可以开业?)
2.没有清楚认知,而造成歧视这个事实。
状况1,以台湾的医疗水准不太可能发生。
因此通常是2的状况,当然有各种因素,譬如:
单纯歧视:萌萌、
立意良善:担心下个病人感染、
知识不足:以为比起BC肝好传染,或以为多可怕,殊不知规律服药就等同一般慢性病。
无论是哪种,最终都导致了歧视这个行为。
因此,应该是针对各种因素去改善,朝向消除歧视,才是对的做法。
以上到底有哪部分难以理解?
整天靠邀无法保证零风险,
其他感染性疾病,你提得出保证零传染风险的处置吗?
阿就不担心那个微乎其微的风险而导致感染其他疾病?
阿就疾病歧视阿说那么多。
改正自己的歧视思想才是正解,加油好吗。
: Uka大特别的地方在于
: 跟自己想法一致的 就引用法条
: 像是此时引用
: <人类免疫缺乏病毒传染防治及感染者权益保障条例> 第16条
: 但是之前Uka提到
: 已知自己有HIV 行不安全性行为导致他人被感染 而需要入罪部分
: 又显然不同意 <人类免疫缺乏病毒传染防治及感染者权益保障条例> 第21条 的见解
: 根本上就是自助餐的概念
: 需要的时候引用一下
: 跟自己理念不合又说法条没道理
: 另外
: 到底民间的牙医诊所设备够不够 这确实有各说各话的空间
: 法规上并没有明确规范细节 只有概念性的陈述
: 因此到底算不算设备不足 除非有白纸黑字规定
: (需有怎样的设备 工作人员需每隔多久接受几小时的相关训练等等)
: 我提出的点只是
: 既然法规上的规范有模糊地带
: 民间牙医诊所的考量自有他的理由
: 动辄以某些过于理想的主张 来要求医护人员
: 例如
: 遵照SOP就可以阻挡一切传染来源
: 医德至上应当要牺牲奉献
: 等等
: 怕只会造成更多的反感而已
: 上篇已经举肺结核为例
: 再次请问Uka大 你在医疗场所内的密闭空间 如 电梯内
: 都会戴着N95口罩 ??
: 你怎知你身边没有开放性肺结核病患 ?
: 台湾每年新增加一万多的肺结核病患 google便知
: 并不像有些版友说的很难传染喔!
: 你说你身为一线的工作人员 想必一定随身携带N95口罩吧
: 如果没有
: 有何资格批评医疗人员没照SOP ?
: 我并不是说 SOP不重要不应该遵守
: 只是想强调 SOP不是万能
: 开个刀不小心都可以被针具割伤 被骨头刺伤
: 医疗人员过度保护自己并没有错
: 因为医疗人员也是人
: 以上
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 10:10:00
嘛...对于自己反对的东西 只要有点可以打 哪怕那种情况已经可以说是偏激了 还是会硬被拖出来做文章
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:12:00
无法零风险就科学统计说词,硬要拿来生活恐慌真的逼死自己
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 10:18:00
那位仁兄的文章我就认同一点 要对医生诚实透漏自己的病才能让医生有办法做出正确的处置跟判断
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:23:00
牙科防治Hiv的SOP就是跟BC肝的流程不一样,别误导。
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:23:00
就算不说,院所本就该有防治传染疾病的作为,不说就不做?
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:24:00
是哪里不一样,楼上可以解释一下吗?
作者: jengjye (建)   2017-12-16 10:24:00
但hiv+跟规律服药 是两回事..
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:27:00
有SOP却不做,再说不是歧视,再说过度保护自己并没有错(?)
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:27:00
哪里一样? 你在哪找到一样,你就会在哪找到不一样,而不会只是伸手
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:30:00
wps0315的推文很有哲学意境,觉得很有内容,很棒。
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:32:00
谢谢夸奖,如果你能修改文章,把正确资讯提供大家,这比较重要。
作者: miler22020 (小高)   2017-12-16 10:33:00
XDDDDDDDDDD
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-12-16 10:33:00
他没有说SOP一样吧
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:37:00
我还真不知道SOP是否一样我也没有写,因此不知道要修正啥
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:37:00
什么是只会伸手,你就这样放个屁话,然后让别人去找为何你要放屁的原因?
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:40:00
请问这篇文章哪里不正确?我已经力求简易逻辑说明耶 (挥汗
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:40:00
那我在问你啦,不知道自己得爱滋的病患,医生不是也要用最谨慎的sop去防范,所以流程是什么不一样?
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 10:42:00
牙医自己出来讲清楚啊,都血液传染疾病哪个步骤不一样囉?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:42:00
医院针对对Hiv特别处理,就是没能力? 那你知道牙科诊所怎么防治BC肝吗?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 10:43:00
是该不同啊,对防b肝感染的sop应该更严格一点,
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:43:00
BC肝跟HIV处理方式一样吗?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 10:43:00
"B肝病毒在体外,可以存活几个到十几个小时"
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:44:00
没知识可以安静点后果差那么多
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:44:00
回答? 一样吗?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 10:45:00
"在适宜的环境下可存活7天左右"
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:45:00
B肝一堆人有抵抗力 C肝可治愈同样都会得 给你选你要选哪个
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:46:00
所以BC肝跟Hiv处理方式一样吗? 还是你要用相同方式处理?
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:46:00
楼楼上说是医生,结果不循正确医学公卫常识,反而提出的论述像不懂医疗的市井愚民,在那边说没知识可以安静点,我也是笑笑的
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:48:00
一堆没上过牙科感染防治,只会开文章报导的外行在指导,散布错误讯息对你们比较好?真的看不懂,最简略的还有残缺官方版,搜寻就有,里面的作法就不一样了。 这样能作到吧?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 10:50:00
B大 举c肝可治愈, 同样的若有hiv感染风险 医院有PEP,
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:51:00
在我看来你们只是见猎心喜,我是不懂这方面的知识,但看你们回文跟贴文的论述方式根本不是要谈防疫,是在落井下石
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 10:52:00
预防感染,连染都没染上,B大却又无视这点了。
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:52:00
PEP是诊所必备药物吗? 没有PEP库存转介患者是不是又要被说歧视?落什么井,在这里骂人的好像是你,V
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:54:00
诊所哪来的PEP 要跑医院阿 麻烦的要死
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:54:00
如果不懂,很简单,去学就会,现在比我唸书的时候方便多了
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 10:55:00
连基本的卫教都不愿意只叫人估狗,我也是ㄏㄏ
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:55:00
又是一个站着讲话不腰疼的人
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:55:00
在这文章,从头到尾我只针对疾病跟事件
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 10:56:00
两三句就讲完的东西出来卖弄玄虚不会显得比较高尚
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:56:00
依据2016 年 6 月 15 日疾管署公告之牙科感染管制措施指引
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:56:00
我看了我的回文哪句在骂人了?反倒是你回文的方式咄咄逼人吧
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 10:56:00
我看不出流程有什么不同,如果你有其他文献可否让我知道
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:58:00
很高兴你的搜寻了,HBV要打疫苗,你看到了吗?
作者: miler22020 (小高)   2017-12-16 10:59:00
唉 如果这么会防疫 疫情就不会失控啦XDDDDDDDDDD
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:59:00
然后那个b大,每次只要有爱滋的新闻就会来po一堆屁干话理论,说是医生,看你的文像市井愚民一样
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 10:59:00
其他部分你在这文件不一定找得到,因为细节他根本没写官方只写了个残缺版,其他叫你看情况行事
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:00:00
推文呛人找不到却不愿意解释zzz
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 11:01:00
呵呵,叫人查,结果说网络上的文件细节他没写,然后说我们不懂知识,真的很棒
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:01:00
加油,我相信你已经有所收获
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 11:02:00
大概可以在哪里找到?指引的确会流于大纲,细节要看哪边??
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:02:00
虽然有些人跟八卦版一样只会酸,但还是学到知识了这不是课堂,我没办法每个章节逐一说明,抱歉
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:05:00
没看过医师卫教功力这么差的,哪间training出来的啊ㄏˉㄏ
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:06:00
你看过有教授或医师在PTT一对多逐一卫教的吗?
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 11:07:00
的确长知识但CDC公告有残缺,哪边有详细版?学会还是文献?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:07:00
想看卫教去挂号,又快又仔细
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:09:00
有啊我有机会就会在推文卫教啊你根本不是医师吧
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:10:00
没错,我现在不是,不需要隐瞒,也不影响我的论述
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:10:00
医师都恨不得全天下的病人都观念正确不需要卫教呢
作者: jengjye (建)   2017-12-16 11:10:00
还有hiv+的人抵抗力就较低..要特别关注也没错吧
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:11:00
希望你能多找几个医师来这里服务
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:11:00
还挂号哩呵呵,以为全天下医师都那么贪财?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:12:00
看起来你是要代表所有医师?
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:12:00
当然影响你的论述啊,路人讲的牙医防制HIV的SOP?提不出哪里不同又只会诡辩
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:14:00
如果会因职业废言,这版真的没救了,跟八卦版没两样
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 11:14:00
uka好像也不是医师欸 那不就是路人 路人讲的话能信喔?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:15:00
你身为医师看不懂SOP? 连残缺版都有差异你看不懂?
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 11:16:00
我是不会以职业废言拉 不过先以"你不是医师"来喷人的不知道是哪方的吼?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:16:00
其他人已经看出差异了,你只是想酸,这样你只会提供错误讯息,这很危险? 哪方是什么意思? 资讯不会选哪方呀?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 11:19:00
晚一点贴一篇 human bite and HIV transmission 的论文我想听听版上一堆医疗常识丰富的人 玻璃碎掉的声音
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 11:26:00
AIDS Res Ther. 2011 还是 Malawi Medical Journal 2007?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:26:00
回到原点,任何疾病都可能有需要特定医材或特定药物参与疗程,当诊所有所不足需要转介时,请平常心看待,不要把医师当作对立面,或借由特定事件来发酵,这只会让关系紧张,心之谷已经停止了,改用出书的方式,回避了不理性的攻击,我认同他的作法,太累了。
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 11:27:00
没有叫你一一卫教,一开始说我们不懂也不查,然后查了官方是残缺版的,所以一开始说不懂知识是?一个残缺版是能学什么知识?结果搞半天也不是医生,还说学卫教可以去挂号,还说不是见猎心喜,落井下石?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-12-16 11:28:00
同时承受两边的攻击,两边都不理性,比作善事还可怜。
作者: s73990 (顽皮小中医)   2017-12-16 11:28:00
仔细想想诊所的确不一定有能力处理HIV针扎所以不想收
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 11:28:00
我不认为是对立面,大多人都立意良善,只是观念不同要沟通
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:04:00
为什么要吵职业啊?直面对决论述很难吗?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:10:00
所以你有没有戴N95
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 12:28:00
所以Bl大的报告是哪一篇?看到你在别篇的回文就是指我上面推文的那篇 2011吗? 颗颗你有好好看完整篇文章的内容?里面有提到不同方式防治吗?如果你只是要证实"存在风险" 那不用这篇文献也是已知事实有机率有统计吗?你知道U=U的报告吗?拿2011的报告来讨论?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:40:00
我本来就只说有风险 没说不能防治一堆扯蛋的人说根本不会传染是想误导啥
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 12:49:00
同意你说的风险,这点我们有共识。差异点是风险规模认知
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 12:50:00
10%是风险 1%是风险 0.00000001%也是风险这篇应该没人说不会传染吧?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:52:00
推文不是一堆人说没文献报导过咬人会传染 还说僵尸什么的
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 12:53:00
某人就不知道是不是真的医生,每天在那边制造恐慌,讲一堆屁干话,然后近一年新的报告不谈,拿好几年的文献在那边卖弄
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 12:55:00
没文献报导会传染跟说不会传染好像不太一样吧?没文献可能代表不会传染 也可能代表发生机率很低 低到没有出现过个案 或者真的只是个案不需要特地拿出来作文章当然也有可能是有文章报导只是没有翻到而已
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 13:00:00
造他那种论述,出门会出车祸,坐飞机会坠机,是不是干脆别出门了?
作者: minigg (miniGG)   2017-12-16 13:13:00
我不是牙医啦,但是dentist prevention of HIV 跟HBV HCV你不知道怎么查吗?
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 13:13:00
地球好危险我还是回火星好惹
作者: minigg (miniGG)   2017-12-16 13:17:00
只要找出有任何一篇结论敢写HIV patient prevention strategies are the same as other hematologic transmissiondisease不就好了?找不到怪我囉?
楼主: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 13:31:00
找出一篇are different 的文献就好,找不到怪我囉
作者: david624   2017-12-16 14:47:00
自我感觉良好 XDDD
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 18:01:00
已知事实 XD 上一篇文可是一堆人说不会传染呢 僵尸论你要不要纠正你们圈内人的观念一下
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2017-12-16 23:15:00
不要凌驾专业好吗==
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 23:21:00
专业意见就是没有必要特别对待,
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-17 02:19:00
我才想问b大,只要有爱滋的新闻就开始见猎心喜po一堆没啥逻辑的屁干话,你这样不就是故意来甲板闹嘛,既然你知道性向跟疾病没有关系,还一直po甲板干嘛?你不会去po医疗板吗?说穿了就是见猎心喜
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-17 10:16:00
我是回应新闻 原文不是我贴的以你的回应来说 把爱滋与甲联结的是你 不是我
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-17 11:23:00
你少在那边装了,随便搜寻你在甲板的文都是在讲hiv,这里是甲板不是医疗板,你觉得甲甲水准低,怎么不贴去医疗板高谈阔论你的理论?言论里慢慢歧视还说没有把爱滋跟甲甲联结喔?自己闻问你自己有没有联结吧
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-17 11:26:00
水准高低是看讲了什么话阿 你讲异性恋跟咬人传染的连结你要我怎么觉得你水准高 连你的同伴都叫你不要这样说了帮QQX队友讲的就是你这种不用道理 文献 而用情绪性字眼的人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-17 13:52:00
我比较想知道提人传染是什么烂论点
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2017-12-17 15:16:00
真闲zz

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