Re: [新闻] 碰壁!HIV病友牙痛不敢就医 逾4诊所拒看

楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 01:30:23
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: 我稍微整理一下,这篇大致上的论点:
: 1. 大医院的设备与SOP较为完善
: 2. 医疗服务的提供者面对HIV会较为高度警戒。
: 所以爱滋指定医事机构才是应该提供例如牙科服务的医疗院所。
: 但是我们看一下所谓的爱滋指定医事机构的功能是哪些。
: 依据
: 《人类免疫缺乏病毒指定医事机构指定及作业规范》该规范是依据
: 《人类免疫缺乏病毒传染防治及感染者权益保障条例》第16条,
: 也就是针对爱滋感染者爱滋病毒感染部分的检验及治疗等。
: 依据以上法规
: 爱滋指定医事机构的功能与义务并不是要完全代替其他机构提供所有的医疗服务。
: 也就是,爱滋指定医院在他的能力范围内,可以提供爱滋相关的各种服务。
: 但这不代表爱滋指定医院有义务优先满足所有爱滋感染者的医疗需求。
: 假设让爱滋感染者塞满牙科门诊,那其他民众不用看病嘛?
: 若一般人真的需要到较大医院处理一般诊所无法处理的状况,是不是反而受到影响?
: 爱滋指定医院可以开牙科给感染者看。
: 但是并非就有义务提供爱滋专门牙科给所有感染者,或去承担所有义务。
: 这个逻辑上的分析可以理解嘛?
: 另外,关于牙科是否应该有独立的SOP或防护要求以因应感染者来看诊?
: 那我们应该评估的是
: *HIV基于生物医学及感控的的“证据”,是否有特殊的需求?
: 以及
: *基于现行感控的SOP是否无法保护医事人员及病患?
: 简单来说
: 这样特殊化对待,例如只能去指定医院门诊的议题设定,是否有证据可以支持?
: 以昆明防治中心为例,
: 他们的爱滋牙科专门门诊最初的目的是缓解感染者无牙科可看的困境。
: 并不是因为昆明防治中心有很多资源或是比较高级,或病毒在生物医学上的特性。
: 因为那时候台北真的没几间牙科愿意帮看感染者,所以才特别做了这样的门诊。
: 而昆明的设备与感控SOP跟其他牙科诊所根本就没有不一样。
: 此外,预期爱滋指定医院能负荷爱滋感染者所有医疗需求,这是不合理的期待。
: 爱滋指定医院不是只有服务爱滋感染者,特别医学中心也有其他的任务。
: 论服务量,台北或新北或许还可以处理或负荷,
: 但如果是宜花东地区呢?如果是南高屏地区呢?
: 这完全不符合医疗近用性及分级治疗的原则,为什么洗牙或补牙要特定去指定医院?
: 甚至有些地区型的指定医院根本就没有“牙科”,请问他要提供什么服务?
: 这都还不论什么歧视跟压力恐惧,这需要其他方式的调解与合作。
: 仅论现行的实证医学证据及资源分配,似乎就很难支持你的论点,
: 这同时更不符合或是过度解释当初设立爱滋指定机构的目的与法源。
Uka大特别的地方在于
跟自己想法一致的 就引用法条
像是此时引用
<人类免疫缺乏病毒传染防治及感染者权益保障条例> 第16条
但是之前Uka提到
已知自己有HIV 行不安全性行为导致他人被感染 而需要入罪部分
又显然不同意 <人类免疫缺乏病毒传染防治及感染者权益保障条例> 第21条 的见解
根本上就是自助餐的概念
需要的时候引用一下
跟自己理念不合又说法条没道理
另外
到底民间的牙医诊所设备够不够 这确实有各说各话的空间
法规上并没有明确规范细节 只有概念性的陈述
因此到底算不算设备不足 除非有白纸黑字规定
(需有怎样的设备 工作人员需每隔多久接受几小时的相关训练等等)
我提出的点只是
既然法规上的规范有模糊地带
民间牙医诊所的考量自有他的理由
动辄以某些过于理想的主张 来要求医护人员
例如
遵照SOP就可以阻挡一切传染来源
医德至上应当要牺牲奉献
等等
怕只会造成更多的反感而已
上篇已经举肺结核为例
再次请问Uka大 你在医疗场所内的密闭空间 如 电梯内
都会戴着N95口罩 ??
你怎知你身边没有开放性肺结核病患 ?
台湾每年新增加一万多的肺结核病患 google便知
并不像有些版友说的很难传染喔!
你说你身为一线的工作人员 想必一定随身携带N95口罩吧
如果没有
有何资格批评医疗人员没照SOP ?
我并不是说 SOP不重要不应该遵守
只是想强调 SOP不是万能
开个刀不小心都可以被针具割伤 被骨头刺伤
医疗人员过度保护自己并没有错
因为医疗人员也是人
以上
作者: miler22020 (小高)   2017-12-16 01:33:00
你萌萌 你安定力量 你孙继正
作者: maitzen (mait zen)   2017-12-16 01:34:00
楼上火力全开xD
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-12-16 01:43:00
爱滋第一线
作者: misby (misby)   2017-12-16 01:44:00
你歧视 你恐同 你假专业 你没医德 如果还有新招麻烦教我QQ
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-12-16 01:45:00
还有一招 论述呢 之后无限循环
作者: misby (misby)   2017-12-16 01:48:00
对喔还有你的法规呢 是最新的吗 学术界立场呢blahblahblah
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-12-16 02:02:00
就结而论 还是过度恐慌啊XDDD
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-12-16 02:52:00
一楼完美示范
作者: garlic1234 (蒜头)   2017-12-16 02:55:00
就过度恐慌阿...
作者: auel4545 (邪灵公爵)   2017-12-16 06:17:00
被咬一口就有预防性投药可以给你吃,到底要恐慌到何时?也没案例被咬跟被针刺会中奖,你可以拿出你的专业吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 06:54:00
我不是很懂这篇是单纯分享感想还是回应我的论点
作者: p82222 (阿~~~~嘶)   2017-12-16 06:54:00
要被传染没你想像中简单
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 07:04:00
过度保护跟推给别人是不同程度的事情喔。
作者: Romain (雅琪人参)   2017-12-16 07:13:00
医疗人员给推
作者: bill0628 (红鱼)   2017-12-16 08:00:00
我出门也很担心被车撞啊 是不是就不要出门
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 09:30:00
医学好歹也算科学,原po不效法公卫医学专家看研究统计数据却效法市井愚夫愚妇看恐慌 ???"担心实际上可能发生的事" 请原po给给文献,研究,新闻有多少人因被咬而感染hiv? 被雷打到机率已微乎其微,但偶尔还有新闻报导被电打到,也有统计数据,但我还没见过有被咬到而感染hiv的新闻报导或统计数据。
作者: spirit119 (精神分裂)   2017-12-16 09:36:00
补血
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 09:39:00
更别说被雷打到就死了. 若真有感染风险,医院还有PEP
作者: atonLS (自以为是傻子)   2017-12-16 09:50:00
没有人要你奉献什么的,只是希望你能有正确的观念
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 11:02:00
自许学医的,就别学愚夫愚妇嘴砲,拿出真知识真观念来被咬到染hiv的 新闻,数据或文献在哪?
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 11:11:00
有论文啊 晚一点贴 贴了你要发文道歉吗
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 11:12:00
发文道歉不可能啦 继续靠杯你还差不多勒
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 11:17:00
甲甲水准啊 不意外晚一点贴一篇human bite and HIV transmission 的论文我想听听玻璃碎掉的声音
作者: Grrr (蝙蝠俠的幫手)   2017-12-16 11:30:00
只会甲甲水准这种话 真的蛮恶
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 11:38:00
2没坏,讨厌甲甲一天到晚来甲版来发屁文干嘛
作者: auel4545 (邪灵公爵)   2017-12-16 11:40:00
你可以去问感染科医生,他们敢不敢,而且为什么不能吃erep,那是我们的权益,你凭什么说不吃
作者: HOLAHOJIAN (HOLA)   2017-12-16 12:03:00
身为同志。真的觉得只要有人比较谨慎就说人愚的这种人很让人反感
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:05:00
其实我比较想知道这个跟差异对待的关系在哪?
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:14:00
HBV HCV and HIV?感染到的后果差很多啊 还用问
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 12:19:00
原po终于意识到自己不是无知,胡乱恐慌的愚夫愚妇了吗?欢迎洗刷自己为自己贴上的污名。
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:22:00
!楼上在说啥我怎听不懂
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:23:00
差很多不是一个完整的理由耶。
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:24:00
所以w大 被咬到到底有没有机会被传染 你要不要再回答一下
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:25:00
中间消失的论证去哪里了?
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:26:00
Uka大 你到底有没有戴N95?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:27:00
为什么我要回答N95的问题啊?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 12:28:00
这样玩?我还说我有机会被外星人绑架呢? 那还更多数据
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:28:00
想知道您对感控的执行程度啊 您不是一线人员?W大 AIDS research and therapy 2011有文献啊 你扯啥外星人
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 12:32:00
要玩恐慌牌,小学生都玩的比原po好,还能更恐慌呢?
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:33:00
你要不要为上面的愚夫愚妇的话道歉 顺便自承一下自己是无知甲?
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 12:34:00
医生玩恐慌牌,是书读去哪里了?
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:36:00
举文献前说人无知 举文献后说人玩恐慌 是怎样...
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 12:39:00
洗刷愚夫愚妇污名失败,变成拿期刊名招摇撞骗的伪专家愚夫愚妇就是 无知然后任意放大自身恐慌,像之前传啥爱滋
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:43:00
举文献报导说人招摇撞骗... 我对你的理性讨论太失望了 QQ
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 12:43:00
罐头。传的沸沸扬扬的,其实有点感染知识就谣言止于智者."Blopress:举文献报导"你也要简述那篇说啥,然后举证这文献报导怎么样支持你的恐慌论点,这才叫论述。
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:50:00
Google就有啊 就case report 曾经有人被咬后传染 建议 PEP都登上国际期刊了 你没查文献就说人愚夫愚妇 到底是谁愚知啊...然后uka大 你的感控执行的如何啊说牙医诊所过度恐慌 想必你感控执行的很好吧
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:58:00
整理自己论点的方式是问别人吗?为什么不学着把自己的话讲清楚呢?
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 13:00:00
那case report 就打脸B大啊,那是血液有大量病毒,也就是他不知自己感染hiv没服药控制, B大自己说对这类病人比起对hiv感染者,较没那么小心。
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 13:05:00
诊所医师有办法知道病人病毒量?
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-12-16 13:07:00
原来狂甲在同温层 狂甲属性会加成 帮医师QQ
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 13:13:00
我的论述就是 感控由人执行 而人非机器 本来就有非SOP可预测的变量
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 13:14:00
我的论述是就算发生变量也有PEP
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 13:16:00
你往上看 你的论述是说没文献报导会传染 然后说别人愚夫愚妇失忆症?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 13:17:00
我还是不知道被咬会传染在这里谈论的意义。求翻译。
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 13:18:00
你先回答你感控做的如何吧 想必很好
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 13:19:00
还有sop才是真正能保护医护的措施,要用限制不让hiv+来看病的方式,既不人性也无法防堵真正高感染风险(已感染却不自知的人)
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 13:27:00
我没说诊所那样做没错 我只是说心态可以理解
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 13:57:00
"你的论述是说没文献报导会传染"理解有误,那不是我的论述我是想说, 原po只用恐慌当出发点,拿出点实际文献数字机率根据这些文献报导数据,再来有根据的往下谈。
作者: p82222 (阿~~~~嘶)   2017-12-16 15:29:00
一直说谷歌,请自己提出数据好吗?谁知道你数据哪来
作者: jaannddyy (詹敌)   2017-12-16 15:45:00
什么叫做愿意给hiv针扎啊 真的是看不懂欸你要宣扬hiv比较特殊,统计上不是该问你愿不愿意被梅毒针扎,愿不愿意被HBV针扎,然后再做分析啊谁愿意没事被扎啊,不好意思喔顺便告诉你我也不愿意做菜切到手喔所以做菜切到手一定是很可怕的事情
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 15:50:00
噗,贴一个研究报告写hiv可能经由啃咬传染,然后完全不是实际案例,我也是醉了,医生最重视临床实验,我看你根本假医生
作者: jaannddyy (詹敌)   2017-12-16 15:50:00
一堆不知道是假医学院还真医学院的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 15:53:00
呃...第一次看见这种论述法,真的很佩服。
作者: jaannddyy (詹敌)   2017-12-16 15:53:00
唉 不论是真是假 都在做一些对防治一点帮助都没有的事情,然后散布恐慌
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 15:59:00
出门可能出车祸,吃饭可能拉肚子,运动可能有运动伤害,所以就不要出门,不要运动,不要运动的概念,真的很棒
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-12-16 16:00:00
真的 用嘴巴论述的爱滋第一线的确令人佩服
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 17:41:00
看不懂英文没关系,看的懂 + - 就好了
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 17:41:00
有人贴了养子咬爸爸,爸爸传染的案例,可是那养子是异性恋耶
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 17:43:00
对,被异性恋病患咬才会传染喔~你得到它惹
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 17:44:00
楼上 其实谈论这个真的不用加入性向这个元素...
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 17:46:00
看来某人看不懂我要讲异性恋的原因呢!每次这个不知道是不是真的医生的人,只要有爱滋的新闻就会一直po甲板,然后开始讲一堆屁干话,但性病这种东西有在分性向吗?
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 17:47:00
阿不是有人说咬到不会感染.....
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 18:01:00
原PO是不是不小心删到推文了啊?
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-16 18:05:00
用手机耶 不晓得 如果有的话 sorry
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 18:11:00
不分性向....那应该数据是逼近50-50,怎么会有一边占9成呢?莫非.....这骰子有灌铅!!?现在又在讲事后处置的问题了,整个无限循环鬼打墙XDD
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 20:28:00
嘛 在综合方面来看确实同志得爱滋的比例高 但现在是在讨论被爱滋患者咬到的状况吧 你该不会跟我说被咬到得病机率也是一边占9成?
作者: foolwind (废人...废样...)   2017-12-16 20:34:00
你们不是说咬到不会得病吗....那是会有什么状况????认为正确的就坚持住啊,不要反反复复
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-12-16 20:38:00
这可不是我说的喔~ 我可没为这句话背书我应该只说这机率很低吧?
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2017-12-16 23:08:00
推文很离谱..HIV诊所就算了 凭什么要一般诊所医护去担风险治疗? 以为有预防性投药就不会有其他成本吗?社会上有些行为是标签 有些就很明显不是不应该无限上网 把力气放在对的事吧? 不然只会落人口实
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-12-16 23:19:00
这是同志板不是爱滋板
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 23:20:00
因为理论上HIV不构成看诊的阻碍。
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-12-16 23:57:00
我有写论述都被你删掉了,然后你说 "贴了又不信说是个案"这个版还有讲理的人吗" 我讲的理都被你删掉啦,你说呢?不知是真小人还是伪君子
楼主: Blopress (UCCU)   2017-12-17 10:18:00
阿....... 我删了啥

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