→ leon00521: 我实在不懂 没有传染力了还需要告知的目的是啥 09/28 23:40
单纯回这位很爱呛人反智、没逻辑的仁兄。
在讲到人权的时候，同意不构成侵犯是可以自由处分权利的共同特征。
（有些权利 ex：生命权 是不能自由处分的，这种状况要另外讨论）
也就是说，我同意某人跟我ooxx，然后某人真的跟我ooxx了，
ooxx的行为就不构成侵犯。
但是，同意的效力指的是知情后同意。
也就是说，同意者了解自己行为的内容和意义，如果不是，则此时的同意不是真同意。
ex：如果我拿棒棒糖引诱4岁小萝莉跟我ooxx，这时候的ooxx仍然是侵犯小萝
莉的权利，因为她不了解自己行为的内容及意义。
有些情况下是同意者不了解行为的内容，有些时候是不了解意义，
无论欠缺哪一种，这都是有瑕疵的同意。
而你的问题就在这。
从你这么多篇的推文下来，似乎觉得只要不会造成身体健康的风险就不会造成侵害？
"没传染力了还需要告知的目的是啥"
简单想个例子，我没病，口腔卫生良好，对你的杯子吐口水，你愿不愿意？
如果我不告诉你，偷偷在你的杯子里吐口水然后让你喝下去，这行为有没有问题？
即使对你的身体没有任何的风险，相信你也不会愿意让我这么做，
原因是什么？因为你觉得不舒服，而这个“内容”就足以影响你不愿意同意。
回到原原po的例子上，你真的觉得只要不会染病，不告知也没问题？

我实在不懂 没有传染力了还需要告知的目的是啥

然后你整串一直说不要拿自己的观点强加在别人身上？换个问法，今天原原po百人斩里面的，你觉得每个人都认为没什么？

那这里的界线要划清楚，知情的范围是什么？

anyway，知情后同意本来就是权利处分的原则，你可以觉

得没什么，但不代表这样做ok然后回uka，一般来说如果知道该项资讯足以影响一般人是

我又没打算把这种观念强加在谁身上 反而是对这种不理性的恐惧很好奇R 你们想阴阳想怎样活干我P4阿

否同意就会被认为是知情同意的核心内容。然后再回leon，别再出来丢人现眼了…别人的都是不理性的恐惧，你不是最讨厌歧视和污名化？自打脸不烦啊有些人有道德洁癖不行？你不是很爱同理心？

来 不然你说个理性的理由咩

那就对了阿，你认为这是足以影响的，但别人不认为阿。

uka，我是建议你去搜寻一下知情后同意然后做一下功课关于“核心内容”的认定当然不是像你讲这样。不然照你的说法所有的事都不会是核心内容，你永远找的到人觉得无所谓拿有副作用的药进行人体实验，有些人会觉得无所谓，所以可以不用告知受试者药的副作用，你觉得这句话有理吗?

副作用应该是客观有实证基础的资讯，不是好的类比不过我认为尊重对方主观的感受是很重要啦所以对于无传染能力的感染者是否应告知，采取保留。

呃 我就是因为不懂才无法同理啊 你又说不出个理性的理由 是要我怎么知道你们在害怕什么XDDD

所以不懂就不用同理了，那你前面骂一堆人没同理心干嘛难道大家都要很懂娱乐用药+百人斩在想什么？然后不要再扯一堆了，他的行为就是侵犯别人权利

咦，所以我不是说尊重主观感受很重要吗？

不懂是要怎么同理@@ 根本无法理解的腥味要如何设身处地XDDD?

对啊…所以你必须要让对方知道客观资讯，才能尊重别人的主观感受不是吗？知情同意本来就是指揭露核心内容然后让别人决定啊= =

现在你在抽换概念囉 我之前的推文是要大家同理受到压迫的处境 不是要同理你说的那些 眼睛和脑子还好使吧XDDD

我笑了xd 因为你不懂，所以不用同理好棒阿别人就应该要懂？别再出来搞笑了 丢人现眼一堆xd不会让你的论述更有力 回去练练再来疯狂要别人同理，然后忽略原原po侵犯他人权利我只能说我也是醉了要不要我也侵犯一下你的权利你再来同理我？

well 你教我一个无法想像又能设身处地的方法

你可以不要想像，但这样你就没有权利指责别人不去同理原原po。很难懂？

然后，我最后再说一次，不管你解释再多，原原po的行为就是侵犯他人权利。至于逻辑好不好，我只能说你自我感觉好就行 笑扯一堆同理，然后说因为自己没有办法理解所以不用同理啊别人不能理解原原po在想什么不就也不用同理了？丢脸

所以你要提出一个理性的理由 去解释恐惧无感染力的hiv+了吗被一个毫无能力的人谩骂 其实我完全无感也XDDD

耶，是否“侵犯”他人权利？我也觉得不能这么肯定耶。

我不就讲了 道德上不能接受就是一个理性的理由啊？为什么你的理解力这么差？

如果你提不出理性的理由 那我实在不懂 为什么要因为我批评反智 不理性而生气也

回uka，我觉得你的问题比较偏向基础定义的问题

跟____讲真的是讲到我快吐血...

如果背后的原因非理性 你认为道德不能接受算理性的理由XDDD? 这太幽默了吧哈哈哈

你先去查一下什么叫“理性”吧一直xxxd然后丢出一堆无知到爆表的话= =

看来你自己也不知道嘛 知道的话就用有条理的话说出来呀 你不说我怎么会知道呢XDDD

我觉得我要帮一个____上基础哲学课实在太累了讲半天原来你连理性是什么都不知道 我真的吐血

我确实认为这是基础定义的问题。

其实你也不用森77喇 看看反基改的 看看seafood 反智不理性还不是可以好端端的活在世界上XDDD

我说认真的，说别人反智不理性前先去查一下"理性"是啥还有别在xxd了…看一个____ xd看的好累= =就跟你连知情同意都不知道就觉得不用跟人说一样 科科

我查完了啊XD所以道德算是哪门子的审慎思考再下的决定

回uka，讨论的前提当然是有某些公设前提，而我举的东西所以你不知道道德是审慎思考下的决定= =?

不过看来你只会嘴砲 有点残念呃 我不晓得你口中的道德 是否真为审慎思考的结果

去看一下sanders的书…我觉得对逻辑和理性完全没概念的人跑来和我战逻辑真的是吓死宝宝了= =

道德可以是有理性的根基 但其中无根基的道德可多的咧

笑死 关公面前耍大刀

没传染力只是理论上，但发生意外呢？而且是法律规定要揭露吧～法律都达不到就不用讨论道德问题了。

回uka，如果你是对于身体权本身的定义就不认同，那我们

好ㄅ 看来是没有新意了 浪费这么多时间有点后悔 没差喇 你们可以好好活在这种无知的恐惧之中

的讨论不会有交集，但质疑这个定义本身是很奇怪的事。

虽然我是完全无法理解喇 没有科学常识真的可以让人做出不可思议的举动也XDDD

回leon，无知不可怕，最可怕的是无知却不知道自己无知

没传染力有实证研究基础支持，不完全是理论上的。

其实是XDDD 不过我猜你不是故意打错 就原谅你ㄅ

未告知可能有道德瑕疵，但是否侵犯权利我保留。

回uka，侵犯权利，至少以目前的基本权功能建构来说，我想是没有问题的。比较有争议的应该只是侵犯的程度问题并不是说侵犯权利就等于一定要产生法律责任or其他的处置，这边会涉及基本权第三人效力，也就是说，当侵犯不是来自国家的时候，该侵犯的法律效果是由立法者形成。最后补充一点，有爱兹+戴套+隐瞒，虽不构成刑事处罚的

我知道第三人效力，不用解释啦。

要件，但我国目前有不少民事侵权的赔偿案例，故至少民庭的见解会认为这构成权利侵害。

那个，不好意思我认真的好奇想发问。如果我曾经是男生，动手术变性成女人后，是否也具备在认识对象前必须告知的义务呢？

这是个好问题，我个人觉得要，但我不确定我是不是异类然后法院目前有二种案例可供参考。1.变性隐瞒后诉请离婚。2.整容隐瞒诉请离婚前者我知道有赢的，后者中国有赢的，台湾我不知道变性会赢是蛮容易理解的，因为这还涉及无法生育的问题

长知识了，谢谢妖精塔利大大

即使有充分研究，还是基于该研究的"已验证的理论"上，但实

最后回原原po…23岁说真的很年轻，爱玩敢尝试，但爱玩

的同时要保护自己和自己的家人，不然就不是勇敢…是台湾人常说的“傻胆”。批评你的行为不是希望你死死好（至少我不是）。而是觉得你没有认清自己曾经犯的错并避免再掉下去。希望你戒毒顺利，更希望你学会保护自己和他人。

是，我能理解你的用意，我以后会注意这件事的，谢谢你。

忘记服药导致传染，那就是个案认定阿。真的因为特殊原因有感染风险，就是看证据说话。

回uka，不过讲到这个，我倒是想到，对于从事性行为的对方来说 其实也包含了评估对方是否有确实服药、是否会因为吸毒导致本来预计的安全性行为变成危险性行为。告知资讯的重要性又更大（我怎么知道你跟我说你都有吃

不太懂，你是说病毒测不到，但是用药后变成有传染力？

药是真的？如果我知道你有危险，会不会不愿意用药助性

长期来说，用药可能会导致治疗失败。不论病毒量的话，而用药确实可能导致未使用保险套。这时候病毒尚未受到控制，当然可预期有风险。不过联合国建议是测不到就不应该将感染者未告知入罪。因为不具实质传染能力，特殊情况就个案认定。

推。整串看下来原Po精辟直接的论述打得leon无法招架，只能用他惯于使用的三种方式武装自己：说自己学科学、嘻嘻哈哈装屁孩、在字面意义上无限鬼打墙，结果到最后支支吾吾还是回答不出什么东西来。

推这篇文章的说明

推逻辑

推元po，我只能说有些人真的很奇葩

嘻嘻 有些人真的很有趣 仿佛印鱼一样 跟风打的很开心一群不理智的人宛如热锅上的蚂蚁四处乱窜 四处乱喷 实在太好玩了XDDD

每个人做爱前要先做全身健康体检还有血液检查给对方看才算有效同意哦哦喔喔如果没有告知晚餐吃什么最近三个月跟谁接触过有没有感冒之类的，都不算同意哦，毕竟同意是要知情同意我对你最近性交对象都不知道、没有你的身体健康检查报告，资讯不充分，无效同意哦你买牛肉面，老板没跟你说加几块几公克的牛肉没有说牛肉哪里买的价格多少，都是有瑕疵的同意哦，毕竟资讯不充足

我猜会有善甲想说 牛肉面能跟爱滋类比…？然后不想回应这种低级评论时又喷 被呛到崩溃跳针 (干干猫式耸肩)

就很简单，你不想跟病毒测不到的人做爱开口问不就好了，他说谎是他的事，扯什么瑕疵同意明明是刑法阻却违法的概念，不要乱类比好吗比起告知我没染病，直接告诉你我病毒量测不到反而更加可以信任不会传染吧毕竟没染病只是口头说说你相信吗？但告知测不到至少你知道他有在稳定治疗

顺便说一下，你前面讲人权，可是瑕疵同意的前提是人权有被侵犯，没有传染力你的人权是怎么被侵犯的？

我没有传染力 所以我可以吐口水在餐点里出餐给客人吗

我觉得前端还要处理义务存在与否的问题

好奇问：所以如果我有老婆有儿子还跟你约炮、谈恋爱谈感情一年后才告诉你，大家觉得是OK的？或我根本就都不跟你说，直到某天你自己发现我有家庭了你就这样莫名其妙的当人家的小三当一年

楼上的类比中 小三和元配是会被伤害的 所以楼上认为即使是和已控制而无传染力的患者发生安全性行为也是会造成伤害的囉？ 有点好奇你觉得伤害的点是什么呢

那如果换成我有尚未结婚的Bf或Gf呢？

不对 元配法律上最多会有精神伤害 实质上没有损伤

如果我有男友，但不告诉你，交往一年后你才发现这件事你觉得你是可以接受的，完全没有问题？

跟一个没有传染力但是有意无意隐瞒的爱滋病患发生关系也一样 精神上有伤害但实质上不一定有

欧 yyc的论述我理解了 确实这点上是ok的 感谢泥所以下一步 我比较好奇的是 为什么会有精神伤害？小三的类比里面 可以想像是因为原本以为能交往却落空的失落 但就原本的case而言 伤害的成因是什么呢

精神伤害往往会以是否对生活造成影响或伤害目前国际政策方针是认为双方都有义务降低自己的风险很难说精神上的伤害应该由对方负责。

感觉好像怕热就不要进厨房，怕中标就不要约泡，不然就是戴套降低风险，事前药再降低风险，事后药再再降低风险，想要爽就是要付出代价。

要吃牛肉面不需要知道那些,但是帮他作广告或代理就要，

服药控制病情,传染力很低,几乎等于零,但仍然不是零~就像接吻得hiv的案例,泡温泉染性病的案,几率很低,但不是没有。如果真心相信不会传染,诚实告知很难吗~

楼上已经被CDC打脸囉 适时补充新知 ok?

OK啊! 那要无套之前,要先去抽血验一下病毒量吗?刻意隐暪,使他人曝露在未知风险中,真的很不OK感觉很像睡梦中被偷打手枪...你可以跟我说,也许我们会玩得很愉快,为什么要偷偷来??

今天问题不是无套 而是告知 楼上走错棚@@？

如果感染者的性行为好比吐口水，那非感染者的性行为该好比什么?吐象牙?吐钱?吐燕窝?

本身自私隐瞒，却要他人无私同理？得病的最大就是了？应该说爱玩的最大才对，没有健保全额辅助全民买单，最好是你们这群还可以这么嚣张。

推

当然会更嚣张 直接拿针头扎自己再去捅人了

就像如果来自发生过核灾地区的食物就算已经测过了没有辐射污染还是要标一下比较好，管他反不反智反智的人就没有选择要不要的权利吗

你的意思是人应该提供性爱履历吗？ 黑人问号

黑人问号+1

人有隐私权，应综合衡量评估，跟商品有很大差异。

如果可以提供是最好啊但我也发现自己说的问题在哪里这不是法律规定的权利，而是我个人觉得说了比较好

得病的真的很大，感染数越多他们就越"正常"