Re: [心情] 认清事实有这么难?只会一直诡辩

楼主: BeingHonest (毕亨特)   2017-09-25 23:37:56
原文恕删
“行为”、“族群”跟“疾病”在流行病学上,关系十分密切
HIV的感染,来自于“危险性行为”,而非“男同性恋”
这样的概念,版上大家也都讲到烂掉了,
这边想谈的是:为什么我们那么强调这一点
==
其实很多病,都有他们好发的族群、或危险因子:
“口腔癌”蛮多是蓝领劳工,菸酒槟榔一起来那种
“子宫颈癌”有一些来自教育程度没有那么高的少女
“成瘾物质滥用”除了帮派,最近也慢慢渗透到校园,或工薪阶级
“曾经看过一个劳工朋友,为了赚钱,白天工地上班,晚上开出租车
因为要维持体力,开始碰安非他命,只是吸著吸著就染上毒瘾”
“很多碰毒品的人其实没有那么坏,他们也只是想追求自己的幸福”
“这些背后的不得已,你没有接触过,真的很难想像的到”
我的精神科朋友是这样跟我讲的,讲完之后有点无奈
==
把原因锁定在“族群”,事情可以变得很简单
得口腔癌的就是爱嚼槟榔的劳工,喜欢偷懒不存钱
得子宫颈癌的就是爱玩的小妹妹,爱玩所以才会染病
同样的逻辑,得HIV的就是爱肛肛的甲甲,
屁眼是用来拉屎的,你搞屁眼,所以得病活该
解决疾病的方式也可以瞬间变得很简单,就是解决这个族群
“支持扑杀恶心甲甲,甲甲应处唯一死刑”
这样的言论在八卦版出现很多次,底下也一堆支持者
但是你没有办法真正解决问题
==
流行病学者治病的方式不是这样,而是找原因
为了避免毒瘾患者得到血液传染病,荷兰政府提供“毒品注射室”,
那里有干净的针头,专业的护理人员,相关血液疾病因而下降
面对子宫颈癌,政府则提供“保险套”、“HPV疫苗”、“抹片”
只要是有性行为的女性,都建议接受相关措施
HIV目前也是这样:
针对感染者:
我们有匿名筛检、诊断后服药,并让病毒量控制在不会感染的范围
针对高风险族群:
则推行PrEP、PEP、保险套等,并卫教安全性行为,拒绝成瘾药物
这些都是从“行为”作控制,而非直接否认“族群”
也只有如此,才能够解决问题,控制疾病
==
还有呢?
卫生署之前做过调查:
70%同志透过网络寻找性伴侣,其中53%近三个月跟网友有性关系
在卫生署的报告里,网络也是一个罹病的危险因子
说真的,7成可能还有点少,实际上应该不只
但如果今天圈内有其他交友方式
谁不想在生活中,平凡的认识一个喜欢的人
平凡慢慢变成朋友,平凡的产生感情,然后变成情侣
但连要结个婚,都要吵个数十年
连公开自己的性倾向,都要担心被社会排挤
这样的平凡,对我们来说,很不平凡
==
说歧视造成HIV盛行率高,我觉得太夸张,
但真的,如果同志朋友们能都活在阳光下,
能用一般的方式认识朋友,是可以避免很多无形的风险的
一样,老话一句,“处理疾病,先控制行为”
如果这样,真心觉得,HIV在圈内的控制,可以做的更好
至少绝对比八卦乡民们打嘴炮,说问题都在甲甲更好
以上
BeingHonest,对自己诚实
作者: opiloom (Jonas)   2017-09-25 23:50:00
作者: hedgehong (hedgehog)   2017-09-25 23:53:00
作者: Fuchienn (fuchienn)   2017-09-25 23:54:00
呜呜呜呜哭好文推推QQ
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-09-25 23:56:00
有一种田野的感觉。
作者: noruas (酪乳)   2017-09-25 23:56:00
最后一段怪怪的:网络是寻找性伴侣 跳到现实的交友请问现实要怎么寻找性伴侣? 当面问人家要不要修干?
作者: louis0123 (阿路)   2017-09-25 23:59:00
讲到HPV那些恐同就变哑巴了
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 00:00:00
推推 楼上他的意思应该是社会对同志歧视没完全消除前 同志在职场 生活圈都很难轻易出柜 更别谈像异性恋从周遭自由认识人 然后恋爱吧
作者: a28729159   2017-09-26 00:04:00
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-26 00:05:00
作者: waa006 (卖问阮A名)   2017-09-26 00:08:00
说说肺结核吧,假如今天赖神说:肺结核都是原住民引起的,你看风向会怎么吹,绝对不会骂原住民,歧视的人永远不会承认自己歧视
作者: timerptt (timer)   2017-09-26 00:08:00
好文给推
作者: loveTeddy (拉夫熊)   2017-09-26 00:09:00
那吸毒呢?
作者: j9587643 (Tim)   2017-09-26 00:11:00
作者: smallran13 (浩)   2017-09-26 00:11:00
可惜那些歧视的人从来不是真正想要解决问题
作者: yandarren (水中鱼)   2017-09-26 00:14:00
内心的想法被完整表达 非常感动
作者: ching53 (青峰)   2017-09-26 00:25:00
推条理清晰
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-26 00:32:00
看到吸毒还合理化就想嘘
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2017-09-26 00:38:00
到底是要受过什么教育才能像楼上把问题简化成一句话?
作者: howard2451 (howard)   2017-09-26 00:55:00
推推
作者: rabbit88 (凤梨耶)   2017-09-26 01:04:00
作者: jerry540 (percywu)   2017-09-26 01:05:00
好文给推
作者: pakh (PAKH)   2017-09-26 01:06:00
理性推
作者: a2629397 (祁祁)   2017-09-26 01:15:00
现实为什么找不到性伴侣..? 你的现实世界到底多狭隘? 多少人炮友在夜店、公园、裸晒场、泳池..等等一堆地方找到的,怎么就你找不到?推回来
作者: edwwwang (Ed)   2017-09-26 01:30:00
某楼 吸毒如果是药学医学用途你还能这么说吗
作者: sorawang   2017-09-26 02:02:00
对某楼而已,法律规定吸毒违法,所以违法就一定是有罪、是错的,这种人逻辑差不多都是这套啦
作者: pasaword (P幣拿來)   2017-09-26 02:33:00
在流行病学上,族群是很重要的议题,不要这么轻描淡写如何去定义target population是非常重要的...
作者: bareprince (bareprince)   2017-09-26 03:31:00
非常认同你的观念
作者: GalacticEcho (森罗万象)   2017-09-26 06:17:00
似乎有偷换概念之嫌。文中特定族群的疾病或有其经济压力、教育程度、工作环境等苦衷;但男同的HIV传播途径绝大多数都是危险性行为,这如何和他人的苦衷做类比?
作者: hansan (hansan)   2017-09-26 06:40:00
用心推,真的讲的很好!
作者: si3290 (悠悠)   2017-09-26 07:12:00
男同志的危险性行为跟社会上的压迫绝对有关系
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-26 07:23:00
因为别人对我歧视,所以我滥交、吸毒?千错万错都是别人的错,这是什么概念?不要因为压力或是觉得自己受到不平等待遇,就寻求毒品、危险性行为藉取得短暂的欢愉、刺激,然后再回过头来说这一切都是你逼我的,染毒瘾没人会同情,不会得到幸福,只会让自己陷的更边缘。
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-26 07:51:00
作者: changbo17 ( do it)   2017-09-26 07:55:00
作者: bazz (╮(﹀_﹀")╭)   2017-09-26 08:12:00
你这论点要不要贴在八卦版接受不同的意见交流?否则贴在同温层对你们的现况是没有帮助的接受冲击才会成长
作者: qdqdlla (黑暗骷髅法师)   2017-09-26 08:20:00
作者: dogandmark (Tadashi)   2017-09-26 08:27:00
作者: wegoeni   2017-09-26 08:31:00
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 08:44:00
八卦板那些言论就算了吧 还po去那边根本找罪受 上面认为没压迫的好像对台湾友善同志这件事很有信心 我自己是觉得如果一个职场上出柜的同志和异性恋 有极大的机率会因为他的性倾向而不是能力导致升迁受阻这样算不算压迫呢?
作者: apuesto0718 (鲁十五年的魔术师)   2017-09-26 08:51:00
作者: p47603986 (凯开)   2017-09-26 09:12:00
作者: evan81117 (evan)   2017-09-26 09:12:00
优文推
作者: phooom0188 (柳)   2017-09-26 09:47:00
赞赞
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-26 09:49:00
以军人体系陆官、中正理工、转服军官来讲升迁,除了个人表现外,出身多少也有影响主官的选择,我要说的是在社会上不公平的事比比皆是,受到不公平对待的人,难道就要以惨害自己的毒品、纵欲的方式摧残自己来获得解脱?聪明如你,毋须钻牛角尖,没获得拔擢只是你不够优秀、表现不够亮眼。
作者: ksng1092 (ron)   2017-09-26 09:57:00
最奇怪的是这几天一直看到"说的是事实哪算歧视?"这是什么逻辑我不懂耶,歧视根本不需要建构在虚构上啊,现实里很多歧视都是建立在事实之上的,尤其是所谓"统计上的事实"
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 10:01:00
社会上不公平的事这么多,毋需钻牛角尖 嗯 end 只能推原po的:“我们今天没有吸毒,也不见得是多了不起,而只是我们幸运而已。”
作者: david624   2017-09-26 10:03:00
幸运什么呀? 我们没吸毒是自己的选择 也不是什么了不起的事啦
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-26 11:02:00
我是不敢想像我自己身在那种贫病交迫的环境,早上工地晚上开车兼差的情况下,会有什么资源或管道了解毒品所造成的危害啦...
作者: oldschool79 (黑色分母)   2017-09-26 11:05:00
作者: da17 (你快樂你就是王子)   2017-09-26 12:04:00
理性讨论有同理心应是同行XD不过我要质疑网络的论点,网络必然会成为约炮的工具,不能因此认定网络是危险因子,毕竟透过网络交友不一定是约上床也可以约上街啊!而且网络真正的影响是有助次文化的成长,间接冲击主流大众的既有优势。
作者: orzno (囧rz)   2017-09-26 13:23:00
优文推
作者: Mancer (human capacity)   2017-09-26 13:37:00
这篇这么精准而正面,我觉得嘘这篇文章的人心理有病。就像异女交往前需要查男友id有没有仇女倾向,gay也需要。
作者: chauhoo (木瓜珩)   2017-09-26 13:45:00
嘘的人跟仇甲酸民脑子都怪怪的
作者: fdda (fdda)   2017-09-26 13:59:00
作者: dghkrt3489 (光光)   2017-09-26 14:24:00
作者: Weilover (オエモンモン大好き)   2017-09-26 15:18:00
认同推
作者: kevinpc   2017-09-26 15:22:00
每句都认同
作者: datog (datog)   2017-09-26 16:47:00
推!
作者: iamhcy   2017-09-26 17:11:00
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   2017-09-26 17:13:00
推.前几个嘘的朋友,读文章是否要抓主题,只看某几句话来诠释当然就一肚子疑问
作者: vivera (vivera)   2017-09-26 19:20:00
把这次讨论当作是民众教育,不要气馁。
作者: DemonPomelo (寡人操)   2017-09-26 19:45:00
同温层的文章 钓出一堆真厉害
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-26 20:39:00
楼上倒是说说看这篇文哪里不对 不合你胃口就说同温层
作者: dragonfly007 (绿色蜻蜓)   2017-09-26 23:09:00
作者: aaa1124078 (本本吴)   2017-09-26 23:30:00
作者: a880081 (Chi)   2017-09-27 01:01:00
作者: alfac (鸡)   2017-09-27 13:30:00
作者: fukuspeed (换来一句谢谢妳的成全)   2017-09-28 04:54:00
作者: akiehls (progress)   2017-09-29 14:49:00
推这篇
作者: shaleo   2017-09-29 15:07:00

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