【娱乐性用药减少伤害团体】
http://i.imgur.com/lMMfnej.jpg
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你是否有使用过药物的经验？想讨论却不知道该与谁讨论、如何讨论？那么参与互助支持
团体，将会是你的一个选择。
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日期：06/15、06/29、07/13、07/27、08/10、08/24
时间：18:30
地点：台中（详细地点报名后将另行通知）
参加人：曾使用过娱乐性药物者
报名网址：https://goo.gl/6kBfBL
带领人：资深实务工作者
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合办单位：台湾基地协会x台湾露德协会
联络方式：
台湾基地协会：张晏铭 社工 (04)22266910
台湾露德协会：李珈旻 社工 (04)22295550
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此团体为匿名团体，详细内容与地点将在报名后寄信通知，请安心填写资讯。

直接去关真的没有半点刑事政策 还有台湾监狱现况的概念，很可爱，关着满满的毒犯，已经爆满关不下了，也比日本监狱人口还多很多，完全无助于降低再犯率

感觉又可以给海洋56和萌萌做文章了

‘惊！假互助真开趴，同志公然揪团开毒趴’

露德是天主教背景耶XD

打砲还要吃药真的很可怜直接说吸毒就好干嘛扯什么娱乐性用药

真的，那群真的很不自爱…

难道说娱乐性用药就变合法了吗

所以一直攻击吸毒一直贴标签就会变得没人嗑就是？

我没有要跟你们讨论合不合法的问题，但连讨论都无法，难道现况就会改变了吗？

本来就不该有的事情也要凹成这样 是想害多少人包尿布难怪要匿名 因为不合法啊看到护航跟理由真的大开眼界 不要荼毒群众好吗

那你知道用药其实不会让你包尿布吗？你知道怎么用才不会让你包尿布吗？不知道的话，欢迎来参加我们的讲座哟！http://i.imgur.com/upFb6OJ.jpg要记得报名哟～https://goo.gl/forms/R6HxvqYaqY5BgwI13

抱歉不想参加恶心的聚会^^

没关系 祝福你永远保持干净 ^_^

推 辛苦了

有人打砲也会使用乙醇喔，真是恶心人家在用心的下水解决药物滥用问题，不想参予就滚，但他妈的闭嘴，闭上嘴巴滚

我是不喜欢吸毒的人啦，但是用这种讨论跟建立团体支持，可以帮助他们减少危害跟戒瘾，这是值得支持的！还是希望他们能走出酒精及药物滥用的状况事实上就我个人看到的状况，滥用的问题并不只存在圈内，只是会需要为了性行为而使用的圈内占多数..

这团体是给有需要的人参加的

这团体是能怎样解决的用药问题？

匿名讨论怎么打砲吸毒真的很好笑欸 护航嘴脸真恶心连团体都是匿名的 还不就是一堆做亏心事的在交流

你看起来不知道人家在做什么

用语怎么隐晦又匿名 不就给有吸毒用药的参加

如果有警察进入带回验尿，可能抓出一堆....

警察会先被告喔。所谓减害就是在戒瘾治疗前置的行为介入，STIs防治，身体照护，关系建立。不懂可以多查资料，以免被笑。

你可能比较可笑 讨论一个错误的行为 行为后还要防治台湾的同性恋就是被部分的错误行为搅和再一起还没自觉

所以用过酒精与药物的最好死刑，这样最蚌惹！

不要脑补过多 讲话一点逻辑都没有

所以喝酒跟吃威而钢助兴／性的也一起抓吧

毒品就毒品，一直用娱乐性用药来美化，然后就是让外界的人来继续做文章，又要说别人歧视，这跟喝酒不一样好吗

药物滥用该如何评价这本来就可以讨论，哪有黑白分明的你可以讨厌痛恨药物滥用，但这不代表减害团体该被污名你可以痛恨世界上所有事情，但对事情一点帮助也没有药瘾减害是让这些药瘾者对自己及他人的伤害减低单纯抓一条线把药瘾者划出去，不会让自己显得更正义

毒品

如果是毒品戒断座谈我会支持 但这内容根本就是教你在法律不允许的存在下进行毒品运用 这个行为本该停止

目前的政策允许谈减害阿，这是政府政策，有违法？或者该问谈减害到底违反什么法阿

我搜寻关键字没有看到允许谈论毒品用量是否可允许找到相关连结我道歉

楼上，威而钢是医师开的处方签药，不要误导民众，让别人当笑话。我是只某c至于酒类是合法贩卖的，只要喝酒后不开车就没事，黑人问号??

毒品跟酒为而钢本来就有严重性的差异

法务部戒毒成功专线:0800770885（请请你、帮帮我）24小时全年无休

推推公主公主赞赞赞

业务上本来就没有允许与否的问题，你以为是文字狱?

娱乐性用药到底是谁发明的…课本不是定义过x级毒品了

不要脑补我说的话

看到这个就很火，多少不吸毒的同志们，被你们娱乐性用药拖下水一起被污名，还怕别人说

甲甲不意外

直接说是毒品不就好了

那就去怪那些从外面赋予污名的人吧

uk先生，你的论述实在无法苟同 新闻上已经讲的很清楚毒品的危害了 并不是要污名 而是本身就是错误的行为

其实我没有说是不是错误耶，我也认为你有权这样觉得。我认为减害团体是躺着也中枪

疾管署说过娱乐性用药属国际通用医学名词，包括世界卫生组织及美国疾病控制与预防中心等都使用该词，其涵义包含我国列管毒品及其他非属管制药品的药物。

孰是孰非，你有很清楚的价值界定，但不代表其他人需要跟从你的价值界定，在你的价值观中，你认为不对的就是不对，这叫切割、排除，也叫霸凌。你可以继续在你的世界里评价其他人，把自己塑造得最干净，而我只是想告诉像你这样的人一件事，在是跟非之间，恭喜你们可以找到了自己清楚的定位，但更多人是无法而且迷惘的，如果你愿意多认识一点，别急着切割，你会发现在生命的议题中，我们有一样辛苦的地方。

推楼上

减害是教导人们改变用药行为，以避免因药物行为合并其他健康的危害，而是具有实作意义现实面可操作，药瘾减害团体就是其中一种社工专业介入的服务，运用团体工作模式可以带领成员去讨论用药动机、生理与心理成瘾、人际关系、社会情境模拟等等

若在对药品的效果与症状的认知足够，并以安全为前提，用来娱乐，有什么不可以？有许多老古板的人也觉得打电动跟毒品一样，要不要把电动也禁一禁？性爱成瘾，要不要禁止做爱？工作狂要不要禁工作？重点是在于如何安全且长久的管理方式，面对新的事物或者非主流价值只会一味禁禁禁，同志这种性少数第一个就该被禁

乖乖牌阳光男同志又出现了...支持这个活动

讲了这么一大段 就是没有明白论述1.减药是持续服用毒品，你可以直接明白说出是服用什么药物，而导致需要这样的讲座!? 2.你们的团体只是匿名进行关怀吗?但没有要他们停止这个不正确的行为 3.普世价值就是认为毒品危害身心健康 4.我评论是因为你们把一个危害身心的事情避重就轻讲的很像小事一样，我并没有要把自己讲的很像纯净无暇，而是你们一开始就用很隐晦的词语避开敏感话题

药品的危害很多是因为乱加东西以及对药品的认识不够而乱用好吗？今天一个智障因为不了解剂量该用多少，胡乱用太多而身体坏掉甚至暴毙，跟有纪律的施用，可以长久娱乐以及安全，差那么多

这个文宣一开始就在避重就轻 不要拿其他不相干的事来护航 难看

然后一定又会有智障认为解说，介绍就是在推广(翻白眼)外面的新闻也一直说同性恋是错误的阿某s？

我是针对:同意一件错误事情的发生，然后时候再用医疗观念教导减少剂量 却不是针对成瘾进行戒断指导

纯嘘把酒相提并论的人 黑人问号

用自己的价值观套在别人身上，跟萌萌们倒有87%像。

你都认为是错的了，看来也没什么好沟通的了，对吧？希望你也同样标准这样来反对菸酒喔^^别忘了，外界也一大堆人认为同志是错的，甚至是有罪要坐牢的他们也觉得是错的R，还要医治我们呢

同意文宣手册等等的呈现方式可以检讨，但可以不要像污名化hiv感染者/爱滋病好吗？减害的目的也是希望能帮助他们戒除阿。针对已使用药物者运用个案与团体等方法帮助他们减少使用药物、减少依赖药物，最后达到恢复、发展与预防的功能阿。药物戒除本来就是一条漫长的路，导入正确减害的观念，也是以朝向协助戒除为目标。某楼可不可先去查一下到底什么是减害、娱乐性药物、支持团体

刀子在受管控的情况下可以帮助人类很多事，但也能拿来杀人。药品就是中性的，是使用的人对其知识不够，或者贩卖者恶意欺蒙

算了原po如果可以开一篇大概讲一下 他们团体的运作模式，如果是我有什么胡诌的部分 我道歉 因为单纯只有减药并没什么用

有没有用要看你的需求是什么。露德主要做爱滋防治，这也是他们考量重点

这个看起来还好，戒酒瘾团体也会这样写真要抱怨"娱乐性药物"这种用词，也应该是抱怨那些"使用娱乐性药物"的人不知道所使用的药物被这样称呼，所以不会来参加吧 XD

所以你不满的重点是在他们的宣传方式还是用药的部分啊，扯很多搞不懂你想说啥

是说我吗？我对这活动没有不满啊

因为uka有开一篇说清楚了 只是原po回复推文在避重就轻 让我感觉他没有uka说的这么专业明白

这是文宣不是报告，不知道要多清楚才行？

文宣那部分 我仔细想想确实是这样没错 我道歉

以前那个年代根本没听过娱乐性用药这玩意

嘘cursedsoul药物的使用有一定的适应症威而钢可在医师处方下使用，是因为有人真的需要它才能完成性行为吗啡在医师处方下可作为止痛剂但是从来没有什么药物的适应症是“娱乐”“有纪律施用，娱乐又安全”这句根本完全错一开始就不该以“娱乐”为目的使用药物

酒精成瘾跟药物滥用一直是造成别人困扰的问题，我是无法接受使用之后一直卢别人或是使用之后呈现的偏执状态，直接送你进去关起码不会烦到我，事实上小酒怡情，但是爱喝酒的都一直喝到断片，甚至撞死人还把我撞进加护病房插管，就算是个案台湾酒精药物滥用的问题还是非常严重，每个人都有他人生的问题，别人就可以不用仰赖酒精药物来解决，就那些人需要？？性向是天生的，成瘾是个人行为，你不会生下来就必须吸毒喝酒，这有什么好混杂在一起讨论的....

你知道性向是天生的是因为你对这部分的认知正确，但你知道外界一堆智障觉得性向是可以选择的吗？他们认为爱男爱女是可以选择的，觉得我们是选择成为同性恋，懂？所以才会有走出埃及这种鬼组织出现想要矫正治疗我们。对事物的认知不是以你以为怎样怎样就真的是那样好吗？为何不行因为娱乐的目的而用药？肛门嘴巴跟手也不是性器官啊，人类的想像力与能力如此丰富多元所以把肛门嘴巴跟手啊脚阿乳房阿玩具阿都拿来插拿来玩。你说不能以娱乐为目的来用药，那是不是也赞成只能阴道与阴茎交合且必须是传教士体位才能做爱？所以同志应该不能有性爱囉，毕竟性爱的目的应该是繁衍而不是娱乐。也不能寓教于乐囉，因为教育的目的是职业及素养训练所，寓教于乐什么的根本邪魔歪道。娱乐就是娱乐自己本身，不能跟历史，跟教育，跟性爱，跟药品结合？那刺客教条应该为他把历史与电动游戏结合起来而道歉，大宇也该为他制作了轩辕剑三而激起我对历史的兴趣让我历史学得还不错而道歉神力女超人也应该画些心理学，女权运动等等就好，教育就教育，跟娱乐什么结合的实在大逆不道

你用传教士体位跟打电动会对其他人造成什么危害？娱乐性用药就是会！而且我家里就是因为这种人卖掉多少房产，后来17岁才接手处理的，第一件事情就是先揍他，把他赶出家里，不给钱吸毒就哭闹挑衅，恶心死了

所以你的意思是说降低危害就能接受娱乐用药这样的观念了吗？他在讲说不能因为娱乐的目的而用药，我就反批他为何不行啊，你说的危害什么的是另一个层次的问题了。现在早就有由国家制造这些娱乐用药，大幅降低取得成本，并在医疗人员戒护下施用的“想法”了(但我不确定有没有国家实施了)。取得成本降低，使用者就不用偷不用抢，在戒护下使用，就会降低死亡与伤身的可能，政府还能赚钱呢

你那是理想观念，在可以控制的状况下及为了娱乐又不伤害他人的说词，实际上为了娱乐滥用酒精药物造成多少家庭破碎，造成多少人失去童年，你在每天喝酒吸毒毒打你的家庭的家庭下长大吗？你知道直到可以反抗之前那些家人亲属过的是怎样的日子吗？

对你家人的情况我感到遗憾，但问题是在政府以“犯罪”的角度来看待，处理这样的事，就永远不可能有解决的一天。美国反毒反到战争的地步，结果呢？毒贩更开心，因为来源紧缩，他们价钱可以抬得更高，要使用的人无法以正常工作的薪水或收入来取得，只好去偷去抢，造成更多的社会问题，你觉得这样的方式会让社会更好？youtube频道台湾吧有讨论过这个议题，可以先去看看这种想法的详细道理https://youtu.be/v2aJWNNV004https://youtu.be/EB6_jeB6fYU 关于药物上瘾的新想法

事实上对受害家属来说他的确是犯罪，不管研究跟报告再怎么洋洋洒洒，他就是一种犯罪，

你以个人经验来诉求来呐喊，除了遗憾之外，我也不能说些什么。我自己也在一个不是那么美满的家庭下成长，约略能懂你的心境，但如果能跳脱个人经验与情绪来看待问题，并且“解决”问题，我想这样受害者会越来越少，而不是把这个上瘾者关进牢里，继续冒出下一个上瘾者，伤害他们的家庭与社会把同志因错误认知而在社会上面临到的误解与抹黑，同理到药物成瘾者身上吧，他们需要的是帮助，而不是刑法

我后来思考了一下 减害最后的目标应该是戒断 关起来不是最好的手段

能不需要药物就能减轻压力得到娱乐我觉得是不错，但在前面说的前提下，个人选择使用我也不觉得有什么不好。就跟你今天选择看片打枪，玩电动还是运动，看影片节目一样，就只是个娱乐的选项之一而已

cursedsoul你能以性爱比作药物我也是醉了药物是帮助真正有需要的病人病人不使用正确药物，会受害吗？会!没病的人不做爱会损及自身吗？不会!上句改成 “一般人不做爱会损及自身吗？不会”做爱跟疾病完全是两回事

希望某Ｃ不要一直以同志为比喻岔题，直接讲意见就好某Ｃ的论述是理想的做法，但你也说到，一般人没有对娱乐性用药的基本认知，那么贸然允许，会不会无法达到遏止作用？

如果你是医疗人员，真该为自己感到羞愧

另外，“药物”与“毒品”的概念乃是基于对人健康有无影响所指涉的词汇，人有病会吃药改善，人无病服毒会戕害健康，所以你要说物品本身没有好坏没错，但别人说这些物

如果你能把药物想成“达到目的的化学物质”会不会脑袋比较能转弯点。为了治疗伤病而使用这些化学物质ok，那

品会戕害人的健康，说他是毒品，也不能说他错

如果你不是医疗人员，那你大力鼓吹违法行为到底是何居心

一直无视我说的安全的前提我很想翻白眼。现在就是没建立起这些制度所以才会造成危害啊。这是因为滥用滥用滥用滥用没正确认知没正确认知没正确认知。

那么我想请你就所谓“安全”进行更深入阐释，有没有实例

证明说，吸食安非他命在多少比例之下，不会有上瘾的症状

cursed没有正确认知不就在说你自己违法的事到底有什么好再硬凹

就我理想，建立一个机构里头有政府贩卖的娱乐药物，以正常且容易负担的价钱贩售。想要使用的人先上过课了解对人体可能有的伤害，以及如何安全使用的知识。在医护人员在场的状况下使用。可以有很多种变化，比如说给民间公司贩卖执照规定场所等等的。但重点在三个：价钱，知识，医疗人员。合理的价钱让毒贩自己崩溃，什么抢钱阿杀人啊的危害会大幅下降，知识让人选择不去碰，不因为好奇而误触，知道可能对身体的危害后还选择使用者在医疗人员的观察戒护下使用，降低伤害，最后由社工持续关心使用者的身心状况。很理想啦，但重点就是以帮助的角度来看而非入罪某R你要不要去车臣？你去车臣一入境你就犯罪了知道吗？在车臣同性恋是犯罪。

某C的逻辑真的惨得可悲 省省力气大家可以回家啦

罪不罪，道德这种东西是像变形虫的东西，这里可以那里不行，那里可以这里不行的。你是想解决问题还是想让人坐牢？坐牢能解决问题？只有一句让人摸不著头脑的评论的人说人逻辑怎样怎样，呵呵拿同性恋比喻是为了让某些脑袋转不过来的人了解使用那些娱乐药物的人在某种程度上跟同志的处境很像，都被误解污名一句什么逻辑可悲的就断绝一切讨论，我是不懂这有什么高明的地方啦，这样有助于什么问题的解决吗？我自己是同志时，外界对我的污名我誓死抗争。我不是药物成瘾者时，我就可以污名抹黑他们，连稍微了解都不想，遑论帮助。某s还算不错的

不管怎么说这就是为了自身娱乐损及他人的行为硬要说我是个案，那少数吸毒者要求合法化的诉求的不也是少数个案？别人有问题懂得看医生拿药运动调整自己，滥用药物的道理何在！？

...所以一直忽视我说的安全的前提，是你眼睛有问题，还是我的问题？我是有条件的接受娱乐药物的观念(不代表我自己会使用，我只是接受观念，那理由能说服我而已)，不是在当前这环境我仍会接受。现下环境是罪，政府的应对方式是抓起来关在一起练蛊，那就是这样了，我能作的就是讲我认为该如此做的道理而已。你说我会上街游行支持他们吗，其实也不会，我只是尊重有这种需求的人而已

不考虑减害只是一味禁止的反毒政策早就证明成效不彰了

让族群共同向上，才能摆脱污名，当gay的爱滋盛行率低于异性恋时，可以反过来抨击他们，毒品亦是。

少数同性恋要结婚，不要来影响我们好吗。你有没有听过类似的话？你已经把药物成瘾者当做犯罪者而不是需要医疗与社会帮助的人，我们很难有交集。呃...我们都是人，虽然可依每个人特色相近处划分族群，但抨击异性恋干嘛？

纯粹觉得欣慰，愿意重视毒品的负面效应，不论哪种作法。

划分你我可以让社会问题解决？还是制造出更多不幸？你是异性恋，我是同性恋，你是毒虫，我是正常人。我要歧视毒虫的孩子，跟别人歧视我领养的孩子一样，森77森77。感觉跟萌萌有87%像啊回到最根本的原因，就是有这种需求所以根本断绝不了。与其用强压逼迫有需求的人们转入地下用违法的方式，不如摆在明面上用管理取代，不是更好吗？许多问题，比如说爱滋，性产业，娱乐药物，不都是这样吗？污名这些议题跟人，使得他们更边缘，对社会的帮助更大吗？

照这种诉求也有少数是属于伤害或是杀害别人有娱乐感的人是不是也应该一并讨论，更何况使用药物后更容易发生意识不清导致不安全性行为感染的风险，要如何保证使用药物后的安全性行为已经无法构成，更何况药物使用者情绪反应造成别人的不便，这样要如何讨论下去！？就算集中管理也是会有人带头违规，你的诉求我懂，但是这是建立在人性本善的世界，人人奉公守法的世界，光一个无法确保用药者能遵守安全性行为就无法了，这中间造成的问题不是这么简单，不然研究报告这么多，到底有什么国家把娱乐性用药全面开放合法话的！？我只是就合法化的意见，减害帮助他们直到戒瘾是支持的

...你确定要拉以伤人为乐的议题进来？使用娱乐药物的人是为了他自身(可能为了逃避某些压力)的生理/精神快感，还是为了伤人，我想这应该十分明显不用讨论吧...这根本是两种完全不同的东西好吗...你能找到一个使用药品的初衷是为了伤人的例子？喔，别说那种故意气高压管教的妈妈的小孩，这种例子可不是以伤人为乐

哪里有不一样！？同样是伤害别人产生娱乐，吸毒者只是比较自我安慰，说自己只是伤害自己，没去评估他产生不安全的风险，以及他情绪不稳定对他人造成的心理伤害，更何况如何确定他不会用药过量产生暴力行为！？

所以我应该是有写安全安全安全这个前提吧？你一直以现况现况现况来讲多坏，根本鸡同鸭讲。啊我就是为了解决目前这样的状况提出个可能多赢的解决方式啊，然后你一直跳针现在抓人去坐牢然后情况很坏很坏很坏，然后解决了什么？别说把人抓去关就是解决了。美国不只把人抓去关还关到监狱爆满，发动战争，解决了什么？我的说法一直就是个理论，因为台湾目前像你一样认为娱乐药物是罪的人占了绝大部份。

本质都是一样的，为了自身娱乐跟快感，那是你没看过未来开心任意伤害别人甚至致死的案例，不代表他们不能担任少数案例，我自己的想法始终是酒精药物滥用者该死，但是人总是有机会，他们肯接受帮助减害戒瘾就是重新开始而且你应该眼睛有问题，我只是表达不能合法化，我没说一定要抓去关吧！？只是我不反对抓去关就是了！

伤人而得到快感的变态，伤人是其必要手段，只有伤人才能使其得到快感。使用娱乐药物者的原因有几种：好奇而接触，为了逃避某些压力而沉溺于快感中躲避问题(例如工作压力家庭压力课业压力等等)。使用药物后意识不清而伤人那是药物的副作用所致，不是使用者的目的，为了吸食而偷而抢，是因为价格太高，可以靠降价来制止，那也不是目的...这样解释能懂？

直接送他进去关我是十分赞成啦，这样省我需要花自己的时间跟情绪去面对他造成的困扰，我不是圣人，我只是普通人我没这么伟大的情操

我的眼睛有问题是针对你一直说什么伤人啦阿拉花瓜的好吗...

那药物的副作用，不就变成共业？所以必须忍耐他为了一时的娱乐，因为副作用产生不安全性行为感染的风险，因为副作用可能情绪不稳定造成他人身心伤害！？我有表达他们需要帮助戒瘾减害喔！不是单纯说他们不管怎样都要抓去关喔！虽然我不反对就是了

你是以个人经验以及情绪的角度来解释这议题，我是从想解决因为罪行化导致整个社会的问题的角度来解释，立场基准不同，我们很难有交集。来吃饭了～～所以你了解以伤人为乐跟用药得快感的差异了吗=_=？

是一样的，因为我真的看过他只想伤害别人的人

嗯...喔，那就这样吧，我也不知道该说啥了，我们理解这议题的立场差太多了。加油，不喜欢就快点逃离那环境吧

早就在17岁发动家变，让他消失了，干嘛逃离....

嗯哼

推curse大也推此篇

谢谢你们让努力白费

毒品就是毒品 在台湾就是不合法 没什么好说的扯烟 酒精 威尔钢都太多了 如果觉得自己行为合理那为什么不自己去争取毒品更名合法化减害有其必要 但娱乐性用药就是毒品 不要美好美化* 是想诱导其他没在用或是懵懂的人

喔。同志也就是同志，男的喜欢男的成何体统，弄什么屎洞，搞什么同志婚姻是在冲三小朋友。所有的污名与误解乖乖给我吞下去我不想了解你们这群恶心的怪胎啦干

如果不合法大家可以去检举没必要在这边543

丹砂水银吃下去也有变成神仙的快感

好啦！简单一句，如果是合法的台湾就会开放使用，可惜不是。希望不会有白痴来跟我扯同婚本来也是不合法@&$^5之类的。

呃...啊现在就只是讨论而已啊，不然呢？就是有人的非主流甚至原本非法的需求经理性讨论看能不能合法并配套啊，解决社会问题又能让人开心，何乐不为？

你对用药本身就已经有偏见了，这跟反同先入为主的偏见有什么差别呢？不过我猜下句话大概又“因为有这些人...所以才会使同志声名败坏...bla bla bla”之类的论调吧

你重视自己的权益与需求，别人自然也重视他们的。药物跟改装车我都很讨厌啊，但他们若有这需求，能提出理由说服我不反对甚至支持，那就ok啊。在不侵犯我的权益的前提以及安全的前提下，小小的不便我能包容，我不会因为我不喜欢某个议题就在那边笑人没逻辑断绝沟通的可能性，也不会说啊现在不合法等合法再来说啦（跟上次某个呛人先当上立委再来说的有87％像）。我个人一直因为同志的身分的关系，让我更能同理，愿意去了解跟我不同特色或需求的族群，我认为这是一份礼物啦，如果我是异性恋或许就会活在我主流的世界去耻笑跟着误解甚至抹黑非我族类了。今天会一直拿同志来类比议题也是希望借由自己族群的困境来提醒那些可能被抹黑污名误导的人，除了看到自己也要看到别人，而不是我们自己的目的达到后，成为下一个压迫其他非主流族群的人

甲板周二讨论的话题，周三在八卦板就出现相关文章了https://goo.gl/XABKV4我们这里应该有驻板萌萌，随时蒐集有利情报

有智障驻板，所以？

这里有什么见不得人的吗？

感觉异性恋被抹黑了。

反娱乐性用药污名的同时，可以不要用智障这种词来攻击吗任何的残疾都不该是用来辱骂取笑的词汇

嗯？对于智能障碍者我很尊重，我用智障指涉的完全不是智能障碍者，只是刚好简称一样。对于愿意了解彼此差异处的好人我用包容的态度让他慢慢理解我们，即便言语上可能带有些歧视用语，我都觉得无所谓。但对于恶意攻击的我不知道有什么好尊重他们的。词汇刚好一样罢了。不然我换个词，智缺，脑洞，这样如何？

吸毒的太夸张了

吸毒就吸毒借口那麽多，还扯菸酒出来勒

菸酒很毒啊。

不想动脑的人人生应该很幸福吧(望)

反正对某些人来说毒犯(用他们的语言叙述)或罪犯，只要通通丢到监狱里一切问题就都会解决了，还能增强外界对同志社群的正向阳光印象，不是一举数得吗，反正又不是我在用药。

推ssss大

同性恋就同性恋借口这么多，还扯女权出来勒

妇女新知表示：

吸都吸 最好多吸一点天天HI 全部OD死光光 <3

https://goo.gl/5FH6jS 看看荷兰想想台湾，一味入罪化除了觉得爽之外，到底解决了什么问题？

坦白说要仿效荷兰的做法根本不符合民意，光是降低服役的期间就不符合台湾目前民意的期盼，你认为会有人酒驾撞死人后，受害人的亲属希望酒驾肇事者早日出监，重新加入社会吗？站在旁观者的立场总是可以比较超然，在事件里的当事人就不是这么一回事了再回过头来说，它刑期短自然收容人很快就出监了，自然可以降低监狱的收容率，但是这种牺牲受害人及其家属的做法，也许在荷兰有独特的宗教信仰及文化可以支撑，目前台湾没这种环境，那我想到一样可以牺牲少部分的人解决监狱收容率的做法，只是把感到痛苦的受害者及其亲属换成加害者及其亲属的做法，但是也可以降低收容率的做法而且再犯率是零可惜跟你希望的提案都一样不可行，那除非跳脱你我构想的更好的方案，不然台湾也只能走多数国家对犯罪者的中庸之道

当民意只是愤怒的民粹，对解决事情完全没帮助时，这种民意能干嘛？同婚也一堆人不同意啊，那为何还要给同婚？大法官吃饱太闲给自己找麻烦？因为那是该作的事/正确的方向/进步价值啊。不寻求进步(当然也不能太过激进啦)，被民粹绑架，能做好什么事解决什么问题？日剧王牌大律师就有类似的司法与民意孰轻孰重的精彩辩论，可以找来看看。

抱歉...我不可能去看日剧，那只会睡着，不过既然要提日本，那日本对毒品采取跟台湾几乎同样的刑罚，但是他是犯罪率数一数二低的国家，也是亚洲国家里对同志已还算友善的国家了，那为什么需要跟日本走不同的路线除罪化！？这其实直接证实同样的方案在不同的国家未必有相同的效果，还是有人可以保证仿效荷兰的做法一定会成功！？人文环境礼俗难道比起日本台湾更接近荷兰！？再更甚者甚至还有新加坡犯罪率也很低，华人也多文化也算接近，仿效鞭刑抽你个十下，不是更有效！？然后一直拿同婚出来绑架吸毒除罪化很不合理，同婚是人权议题而且要求的只是跟异性恋一样，吸毒是影响治安的社会问题，这个要求已经横跨异性恋本身持有的权利，根本不能扯在一起，不要说同志，连异性都不喜欢吸毒

只要你认为那些药品是毒，使用者是毒虫，毒虫就该勒戒该坐牢，那就这样吧，懒得说了。几十年反毒的成效就摆在监狱里给你看，爆满跟空无一人，哪个才是有可能解决问题的方法我就不说了。连找个影片来看都不想，我丢那篇文章看来也是没意义的事。只能说还好大法官不是这么懒的人，不然同婚到现在肯定还是遥遥无期。我不是拿同婚绑架或者比拟其他议题，而是希望藉同婚的例子来同理其他议题，想想我们的处境，想想他们是不是一样可能需要帮助，这跟绑架或比拟差很多，ok？唉，没差啦，反正就继续把毒虫关起来或者到处制造社会问题，继续让毒枭大赚，继续花费无效的人力物力金钱在无效的方法上，中华民国最爱干这种事了。路嘛，随便铺，舖得烂烂的，坏了再铺才能赚钱啊，一条路用一百年赚三小？员山子分洪道可以做的话国民党二十年前早就做了而且还要两千亿才能做。无法摆脱情绪，理性的看待议题，想出解决的方法，就继续浪费钱在这种无限循环的无间地狱里吧。继续浪费你我的税金。奇摩子最重要了，解决问题不重要。会觉得在A地有效的方法，照抄搬来B地一定也有效，你的脑袋似乎跟满清那个什么运动时的官员差不多啊，买船买炮买枪，把硬件弄得漂漂亮亮，无视软件/文化的配套。难怪我跟你永远没共识，原来是古人，失敬失敬。拉面披萨意大利面从外国传来台湾都还会根据台湾人的习惯调整口味，一套外来制度或想法会无视当地民俗文化直接照抄，呵呵。就这样吧。继续把人当成货品吧，检验不合格的就放弃他一起丢到垃圾场，错的永远是货品怎么不会自己乖乖变良品。没有最边缘只有更边缘，边缘靠着欺负更边缘的来证明自己的存在是对的。弱弱相食。

那你怎么举证一定有效！？这么爱提日本所以可以直接忽视他们的成效！？而且你不是要寻求共识你是要别人同意你的观点，这中间差距满大的，我们可没有转圜跟协商，再那之前你提出的观念实在太薄弱，事实上你也的确没说服多少人赞成除罪化，而且动不动就讽刺别人也不会让你更高级，更不会因此同意你那薄弱的观点，稍微细思就可以清楚荷兰因为大多罪行除罪化，所以可以提供犯罪率的例子较少，所以根本不是降低犯罪，而是减少犯罪纪录，跟你说自己爱谈的日本的案例又回避，不去谈论治安实质上更好的日本，你还是别献丑了这种程度的理论大概在学校行得通而已吧，哈哈

爱提日本？我只是在讲日剧里的一个讨论民粹的片段，你脑补成爱提日本？荷兰除了除罪化之外还有多少医疗社福上的配套来解决问题，被你说成除罪后犯罪纪录减少，噗。我从头到尾哪里举证说一定有效，这么爱脑补怎不去写小说啊？我是指可以参考好吗？看看别人怎么做，有什么地方好的可以参考学习，有什么地方我们民情不同需要调整，甚至我还说了这种方法可能对我们社会来说太激进可能需要缓著来，你把我的这些话恶意扭曲成一定有效？你真的不可理喻自己有需要就说是人权，别人的需要呢就完全不想倾听，好棒棒的人权自助餐什么都别说，请你指出我爱提日本的地方。明明我只是因为你讲民意什么的，请你看看日剧，你脑补成我爱提日本？真的有病自己爱脑补恶意扭曲别人的言论，还不准人家酸你，呵呵。

所以提日剧讲他们有相关讨论民意的地方不算提日本喔？所以只能借鉴你提的国家其他都不行喔！？你爱提荷兰我不能讲日本新加坡吗？你以为你独裁总统一言堂吗？自己爱酸别人大可以大方承认阿，还在那边因为怎样所以我才酸，而且拜托读一下书，同婚议题是人权议题没错，你找哪个国家认定吸毒是人权来大家看看，根本就是个笑话...连人权跟社会议题分不清楚，你护家盟吗？敢说同婚是人权自助餐？祁大哥的努力被你讲的一文不值，你真好意思...我看什么教育都救不了你了，唉唉～跟你讲话浪费时间，薄弱的要死还要大家赞同，等我智商降到跟你一样再说吧，懒得理你了！居然敢这样侮辱同婚

那就这样吧，牛头不对马嘴的讨论很累。自助餐是在说你好吗？你在我提荷兰之后，讲到有关民意的部分，我依你这部分跟你提说日剧王牌大律师里有段关于司法跟民意的精彩辩论，是要表示民意有时是愤怒而理盲的民粹，根本没讲关于日本的对于娱乐药品的现况。这样叫做我爱提日本，我回避问题？这不是你脑补不然是什么？你要提日本状况就另外提，别扣在我身上，我根本就没讲关于日本娱乐药品的任何事好吗？许多的问题都是你过度脑补，像我说的人权自助餐是指你，你可以上升到祁先生去，真的怀疑你国小有没有毕业？怎么阅读理解能力可以低落至此，把别人没说的话脑补成这样提出可以借鉴的国家的方式，你在那边脑补说怎么举证一定有效跟这种活在自己幻想世界的人谈论议题根本是浪费人生，整天幻想别人的话，帮别人设计对白就饱了。要不要去写小说阿？你这部分能力很不错，无中生有。

可以先去了解什么是AA再来嘴吗？轻易下定义只会毁了社工专业在减害工作上的努力！

赞同减害团体纯嘘有说娱乐性用药是可正常行为补充 某些Id

觉得怪，有意见，请自己报名参加团体，你可以假装自己符合资格，实际去看人家怎么运作，再来批评。嘴巴说都很厉害，怎么防治都没办法！