: 3、最后是组织动员的问题
: 你举了两个范例：民国党跟信望盟。
: 说实在话，其实我觉得你例子举得不好，这两个党透过宗教进行动员。但他们动员的性
质
: 都是很纯綷性的宗教动员，并没有和社会上庞大的保守势力性质相结合，所以动员得并
不
: 成功。
: 我说过很多次了，同婚这个议题，其实是在跟社会上庞大的保守势力相为敌，基督教只
是
: 其中一支，之所以特别碍眼是因为他们的组织战力够强，容易变成出头鸟。
: 举个孙子兵法上用过的例子。
: 今天你要推动一块大石头，在平地推，往上坡推，跟往下坡推，需要用到的力量是完全
不
: 同的。
: 在平地上，你很可能推不动，但在往下坡推的情况下，你可能只要找块小石头，用一根
小
: 木棍轻轻一搬，那块大石头就自己滚下去了。
: 今天那块大石头代表的就是社会上庞大的保守力量。（不要以为这个力量很小，同婚公
投
: 连在自由派大本营加州都过不了，很能够说明一切了）
: 而像基督教这种内部组织动员力高的群体，扮演的就是我刚说的那块小石头跟木棍的角
色
: 。
: 所以我才说，一旦进入组织战，你们将会遇到保守阵营逐街逐巷的焦土作战，这点绝对
不
: 是我个人的虚幻臆想。
:

楼下反观萌萌

我是觉得换个方向思考，把这议题说成是保守派跟自由派的对立比较正确。很多反对同婚的不一有总教信仰。单纯就是平日对同志的刻版印象。这种的稍微再搧动一下就整个反了。

本来就跟基督教无关~只是基督教愿意出头而已今天如果是圣战的话 可能跟宗教有关 但同志的风气 可是实实在在的影响我们的社会

我个人还是觉得修民法很有机会，不要怕讨论 不要怕沟通，真的有理就多站出来平台说理，释宪有很大机会过关，至少让反同婚方理亏。楼上 我不否认同运很多诉求很超过。但最后战场如果能压缩到只有同婚，这是没有问题的。

推lawrance大

讲什么性解放 性自主 都是做球给反同婚方打而已。拜托各位一定要自制。把战场压缩在同婚合法。几乎没有人会去反对相爱的两人要结婚，想给对方保障的心情。这种反的怎么说都说不过去。拜托了，再多点耐心，好好展现当初你们感动我的那个爱与和平 还有包容。拜托了。

现在还在讨论性解放性自主的适时性 好像又倒退到1128

最近在讲性解放的只有反方吧 铺天盖地要黑同志 '几乎没有人会去反对相爱的两人要结婚' 有人无视基督教？他们才不管你有没有爱 只要是同性就不行那些教徒都说要抛头颅洒热血了 根本就是圣战 怎么还有人听而不闻

推lawrance，话说之前的性解放性自主去年就有战过了，我个人觉得性解放议题其实不影响我们战局，因为事实上性解放的定义不是萌萌所胡乱抹黑的意思~~我是觉得这次失言风波至少Vh已经道歉，总统也说到此为止，现在就尽我们所能宣传修民法的理念，感谢你给予支持

我当然知道性解放的意思，但反同方会操作。很多人根本连去GOOGLE都不会。http://i.imgur.com/Z6QoetP.jpg

性解放去年战过了啦，主要是希望主持人不要太聚焦在红

但是一般人听到这三个字就不是这么想了，然后只要萌萌等人推波助澜一下，家长就抓狂

然后kevinet大大说的也是有道理给推，但小蜜蜂能尽量宣传就宣传吧><

反同光拿这些有的没得就够打击同婚了。这对很多保守派包刮我在内，都踩到底限。总之接下来是决战，犯的错越少越好，焦点越集中在同婚相爱的两人能再一起有保障最好。嗯 说的好，同婚的是非对错。就这样，这是最强大的。任何宗教都无法否决的。总之 就是不要给反同婚方抓到可以操作的借口。拜托了。

Lawrance大谢谢，我觉得现在就是跟当时一样，回归法条内容的笔战还有诉求修改民法，不要再去吵这次事件了。那些是非对错硬凹装死并拥有发言权的人，他们未来如果有选举，必定会受到这些过去事蹟检视，就随他们吧！

同婚跟性解放本来就不是ㄧ个诉求，不懂比较的基础在哪里？如果L大要说舆论，难道媒体不是动不动就在挑同志的丑闻（情杀啊性侵之类的）报导吗？这些例子难道禁的完吗？

台湾人真的吃软不吃硬，加油吧 不要再冲这么极端了，拍拍灰尘，重凝战略回决战地。

看吧 性解放对同志来说是永远的 怎么要别人不提呢?

我当然知道不是同一个诉求，但你们常绑一起啊。看看去年的同游，网络新闻很多根本不报同婚的诉求，都报些有的没有的。

情杀 性侵 那个不是媒体刻意去挑好不好 拜托...

多元价值不是这个时候用的。还有 怪东怪西怪天怪地怪媒体，好好想想接下来怎么做比较好。台湾的新闻不意外，但这些人也是同志你也没办法反驳，所以我才一直拜托，越到决战 就越低调点。专注目标在同婚上，别在扯些其他地。

K大，媒体只会在同志犯案的时候才针对性向大书特书，这不是刻意？

还好啦 新闻天天报谋杀的很多都异性恋啊。你再怎么怪媒体他们也不会因为你们改变做法。要求自己人做好就好。

我也希望同婚快过啊QQ 只是如果出发点是平等、包容，一直很困惑争取时是不是就要放弃这些价值...

同运又不是只有今年，后面要怎么搞那也是你的自由，再看支持的人多少。

最近几个月 有媒体专门针对同志犯案做报导吗?

law的言论在几个月前是会被批成乖宝宝耶 看来左同真的在板上灭绝囉

左同不是不好啦，是太极端的。

婚姻平权就是性解放；“老处女”能当总统也是性解放

楼上再说啥鬼= =

推lawrance 相爱的两人为何不能结婚真的是最好的诉求点而不是说我要结婚干你屁事...总觉挺同方一堆用语都好冲 为何不继续用柔性诉求呢?

楼上 同感。彼此一开始对立都太大。我自己也有检讨，之前真的都把反同当笑话看甚至会取笑。他们会这样也有原因 ，总之也不想想太多，反正现在就是稳扎稳打 ，要电也是电自己同方反错不要给人护短的感觉，跟反同无理抹黑的。

女性参政就是一种性解放，从游月霞口中的“老处女”到总统也是性解放

推lawrence

劝大家也不要灰心啊，从那里跌倒就从那里爬起来。加油啊。好吧 你要这么解释也可以了。老处女我是感觉不爽就是了。真心推荐有时候去反同的网页看看，聊聊。会有很多新体会。同方说宗教迫害，反同说彩虹恐怖，都是有原因的。但说到底很多都误会。让时间慢慢解决吧。先专注把同婚这关过了再说。

去过，个人觉得CP值不高。

是了解看看他们的想法，比方说彩虹恐怖，因为他们觉得同性恋合法，会把什么多P 性烂交 爱滋 裸露 毒品什么的带的到处都是。如果是身为人父母，加上反同用各种相片吓他们，很多会因此对同志印象更不好，进而反同。他们怕下一代会被同志洗脑变成反同说的那样。你说他错吗？也不尽然，同运某些诉求我也不能接受。那是我的价值观问题。但 再说一次，没有人会去反对两个相爱 互相扶持走人生路，一路陪伴到最后的两个人要有法律保障。谁都站不住脚，宗教也不行。

我觉得很难沟通，连造谣都是故意的。

再次恳求各位，纵然有各种诉求，还是请专注在同婚合法上面。拜托了。没办法沟通的就算了 真的，也不要勉强变成像司机那件事一样。现在是要中间的支持。最理想的是把民法跟专法摆在一起比较讨论后，彻底显现出专法对同志们的坏处在那里。至少民法就站的住脚。沟通也不是一定要赢对方对方认输。只是要让自己的坚持理想更站得住脚。

推L大 完全心声

不是我要酸国民党，但实际上除了许我看不出来其他国民党立委投民法赞同票的可能。要让民进党立委整个捏著LP投下去，至少也多给他们站在已经沟通比较过，完全有理的这边。他们比较有勇气硬着头皮投下去。

To a98, uka: 媒体很烂，对手无耻，又如何？同志就是要用正面阳光积极的进步价值赢得中间选民支持呀！太阳与北风的预言听过吗？故事里面穿着外套的人就是一般的废宅李姓选民，北风想用强冷的风（检讨他人）吹走外套，只会让废宅不愿理它，学学太阳吧， 让爱与和平打开人的心房！

正面阳光积极? 等等主流男同志标签又被拿出来用www

For example...?

同意这篇 觉得上一篇的分析有中肯的地方但也有太守旧的想法上一篇的想法出发点都在选票 忽略了年轻人对"正义"的重视近这几年的大事件出发点都在"正义" 是因为有了正义才有选票看看洪仲丘 太阳花事件就知道一二对年轻人来说平权是否正义才是值不值得支持的重点假如政治就只有动员跟选票的问题 现在就是北连中胡了吧 XD

如果所谓的正义都一定赢，美国自由派去年不会输到脱裤子。不要因为赢个几次就有开始目中无人的FU。这阵子来的事件不就都这样。当你觉得说什么都是对的时候，就开始出包 开始走下玻了。要决战了。千万不要轻乎保守派对同婚的反弹跟影响力 拜托了。

自己想像对方目中无人，这样很好玩腻？