Re: [转录] 侯宗佑

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-02-28 19:12:33
我认为有些指控蛮重的,而且缺乏一些政治学基本概念。
例如:
“希望某些觉得统一大业比自己婚姻权重要的人可以暂时别太自私”
VH不需要为他害大家写出这种逻辑不通的鬼东西道歉嘛?
到底要不要道歉我觉得个人心中有把尺。
但对于蔡英文要不要被批这件事,我认为板上风向带的太夸张了,
甚至直接带到某些人的政治盘算,除了幻想还是幻想。
然后这些政治盘算,说穿了都没有什么根据啦,我说真的。
实在不需要装成自己很厉害,很会盘算。
大概分几点:
1. 蔡英文的选举文宣是不是应该被检视?
蔡英文的文宣,确实直接明确表态支持婚姻平权。
但是,他没有说要立专法或修民法,所以没有人知道他确实态度为何。
在这个基础上,双方本来就没有互信机制跟基础。
相对的,蔡英文对于长老教会反而有,民进党跟长老会可是多年的政治盟友。
2.如果他支持婚姻平权,我们只能等4年,才能确定他该不该负政治责任?
不是的,如果他认为“婚姻平权”是他要做的事情,他做的太慢、太无力都可以批评。
而且他也没有给予同婚阵营明确的讯息。
对不起,这种“沟通”不是给予民众跟社运团体的“明确讯息”,这点蔡英文确实不对。
然后很显然,这种沟通也无效。
对民众跟组织,要的只是你要不要做,怎么做的问题,不是“持续沟通”。
这种政治语言就是“无效沟通”,因为不明确,也缺乏可依循的政治行动方向。
3.那蔡英文现在到底做了什么?
目前就是说要有个沟通大平台,然后就没了。
而且说真的,大平台其实人多嘴杂,不利于极度对立的议题来进行沟通。
依据激进民主理论,价值没有妥协空间,所以预计双方不太可能有实质的沟通。
唯一可以沟通的就是前面第2点,蔡英文与同婚阵营沟通彼此的想法,
但显然这方面也完全失败。
4. 蔡英文的婚姻平权立场,到底该怎么理解?
主要分为三个层次:
a:蔡英文(总统)
b:行政院(林全团队-法务“布”)
c: 民进党立院党团(柯建铭总召-蔡英文主席)
d: 整体民进党
目前主要争议会在 b & c
本国的政治体制很有趣,是非常正常且普遍的混合制(非典型双首长制)。
虽然行政院长有一定自主性,但其实总统其实直接管理国防外交。
而婚姻平权是内政,原则上属于行政院负责范围。
加上目前民进党的每周府院平台,某种程度具有指挥跟协调功能,
行政院的问题就是蔡英文的问题。
所以蔡英文的执政团队,若在行政部门没有处理好婚姻平权,这是蔡英文要承担的。
(1) 行政院表达没有立场,放弃行政部门介入空间。
公部门资源有能力系统动员跟运作的只有行政部门,但行政部门弃守。
(2) 行政团队中的法务部,拿出一个让同婚阵营气炸的专法报告跟立场。
不管法务部有多少专法事务官,这都是蔡英文要承担的,而且说法十分反复。
基于这两点,同婚阵营对蔡英文失去信心,这是一定的,
熟知政治事务的人一定会知道这是有多么“反常”。
蔡英文被认为是“挺专法”甚至“反同婚”,这是他自己造成的,他要自己检讨。
要不是他直接授意,不然就是他不管这件事。
当然蔡英文要持专法立场也可以,但完全没有“沟通”,这也是问题。
我建议是,蔡英文要就讲清楚做出来,要不就继续不管事,保持朦胧美。
既然跳下来,不可能只是持续沟通,一定要作出成绩,不然只会被看破。
看要什么立场一次讲清楚,也不用浪费大家时间假意沟通。
我不吃审议民主这套,审议民主不可能在全国议题上成功,特别是极端价值议题。
台湾要搞审议民主,搞出来的就是同性伴侣法的鬼东西。
至于立院党团部分,民进党除了执政团队,没有一致立场,
立法院也很分歧,当然各立委有自己的选区要背负,这是要顾忌的。
这样行政部门没有立场,把压力推给各区立委也是很怪。
然后,柯建铭作为一个区域立委,他当然可以持专法立场。
因为柯建铭本来就没有承诺,这也怪不了他。
但是柯建铭身为党团总召,属于立院执政党第二把交椅,却直接放专法风向。
这也是蔡英文作为执政党党主席要被同婚阵营检讨的。
当然蔡英文可能以为烧不到他,但直接被萌萌硬逼着下台,他就应该要算清楚。
他到底要得罪哪一边。
说真的啦,我对板上莫名其妙无理由的奇幻小说式的政治算计版本,很感冒。
5. 那大家可以怎么做?
(1) 想攻击蔡英文的继续骂,民进党又不是不能被骂的,
民进党就是喜欢被骂,甚至喜欢被自己人骂的民主政党。
不要一副看到小英或民进党就一副膝盖软了,巴着人家的样子。
别说的蔡英文或民进党骂不得,不要把自主性丢掉,那叫随附组织。
(我绝对没说某些第三势力)
对民进党就是M,骂他他才会理你,民进党没有这么玻璃心。
别这么瞧不起民进党好嘛?
如果骂他他就跟你翻脸,目前哪个政党叫做国民党。
(2) 不喜欢骂人的就可以考虑“小英加油”路线。
当然有些人听不进去比较批判性得理论字眼,也不习惯这么做,那就走温情路线。
只是我实在不喜欢这style,但我想也是值得一试。
(3) 然后不要继续天真幻想小英挺同婚,他目前什么立场都没说喔。
如果小英挺同婚,他有可能不跟同婚阵营有讯息往来嘛?
没收到这类讯息,特别是高高层来源,别这么笃定他一定支持同性婚姻。
最后小小建议,阴谋论谁为了谁的政治生命之类就不用来了。
真要阴谋论.....
直接去写小说可能还会得奖,出去右转小说板,前辈们可能还会给些建议。
毕竟甲板不是写政治小说的地方啦。
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:18:00
喂,请不要轻视审议民主好吗?专法报告并没有使用会议的结论,而是用某种诡异的方式得出“没有社会共识”的结论。“搞出来的就是同性伴侣法的鬼东西”所以这句是你的推测?审议民主是专有名词吧 如果你是说那个沟通平台也不能怪我误解了orz那个沟通平台可以干麻啊?我一直想不通,公听会都没效跑到总统面前吵就能吵出共识@@
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:29:00
当文森以人格保证蔡英文有说过那些话时,蔡英文可是被骂惨了,前阵子骂蔡的人也不少,怎么会不能批评了混合制是什么,你引用专有名词严谨些好吗?宪政体制基本上就内阁、总统、双首长制,要也说清楚什
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:30:00
批评当然可以,只要有理骂在大声都没关系,但别搞出这种
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:31:00
么混什么,根本没有一种宪政体制叫混合制三个字的
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:31:00
无端放矢的行为,再来死不认错好吗...
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:32:00
那些说蔡不能批评的人,对骂蔡的人有啥强制力吗=_=
作者: anotherway   2017-02-28 19:34:00
那罢免吧
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:34:00
你直接标注了我国非双首长制耶,你不觉得自相矛盾吗正因为妳在混合制后面标注了非双首长制,我才问你什么混什么的与其问我老师有没有好好告诉我,不如问问你为什么写错了,还语气这么糟吧?
作者: anotherway   2017-02-28 19:38:00
把圈子越玩越小有什么好处
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:39:00
对啊 这里又不是政治学同乐会XD
作者: anotherway   2017-02-28 19:39:00
抱歉 推错 应该嘘的慢慢玩吧 看再抛议题时 同志圈以外有没有人理
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:43:00
你在本文中说我国是混合制,在推文说混合制就是双首长制,又在你自己的本文中写混合制(非双首长制),请问???
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:45:00
污蔑他人后,想看当事人道歉好平息风波,这叫死要人认错??理由贫乏??做错事道个歉真有那么困难??
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:47:00
你不爱代表你有权直接下定论说非双首长制???也不少学者
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:48:00
可见你搞不清楚状况。现在问题是蔡英文被“胡乱”批评。谁在那边跟你蔡英文该不该被批评,你都可以被批评了。
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:49:00
采混合制更精准,可以论断它就不是双首长制?????
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:49:00
还是你分不清“批评”跟“胡诌”的区别哈囉?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 19:50:00
蔡支持婚姻平权,没说一定要修民法,也没说一定要立专法,而目前两者都在进行中,请问要批评什么?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:50:00
不要跟他扯什么混合制,模糊焦点是他们的强项。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:50:00
蔡英文当然可以被批评,但不该是这种胡乱污蔑的行为阿
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:51:00
通篇根本在扯东扯西,说蔡英文的立场跟做法,但跟V何干?你还是没搞懂。民进党可以被批评,但不是无的放矢,很难懂?
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:52:00
非典型双首长不代表它不是双首长制,你真的讲究精准用字,承认自己打错了很难吗?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:53:00
你们要怎么反民进党是你们家的事,但凭著“良心”说话很难?
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:53:00
觉得蔡英文做不好的大有人在,但这种乱污蔑的行为看在其他
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:54:00
按照shiz的说法,在V道歉之前,同志都不能批评蔡英文?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:54:00
你们真的很会打模糊战,自始至终都是转移话题的能者。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 19:54:00
人眼里,只会觉得这些所谓的同婚人士只会乱搞阿
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:55:00
哈囉alleninwar,你是如何超译出这个神奇的结论?
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 19:55:00
SHIZ版友,我是觉得也不用把原po打成“你们”啦(特定立场),他也只是个人意见出来质疑为什么不能批评蔡而已
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:56:00
我不太确定所以打问号啊。你一直在传递V比较重要的讯
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 19:56:00
觉得没有讨价还价的空间,政治问题政治解决
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:56:00
谁在传递V比较重要的结论?
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 19:57:00
Ok啊,最后就是比数人头,比双方政治动员的能量
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:57:00
V放话跟民进党能不能被批评是两、件、事,到底有多难理解?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:58:00
两件事情我同意啊。这篇文章不就是在谈这件事吗?
作者: lawrance (梦想与理想)   2017-02-28 19:58:00
加油 猪队友。继续插刀自己人喔,
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 19:58:00
结果你还是没说评判什么,是批评作太慢,还是批评没有按照你的意思进行?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:58:00
原波刚刚正否认他没有要谈前者,只想抒发后者心情呢~
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 19:59:00
连自由派的大本营加州同婚公投都投不过了,真以为同婚议题正方有那么大号召力?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 19:59:00
人家就没有要讨论VH 自顾自的把VH拉进来 然后说这是两件事?? (黑人问号)
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 19:59:00
反对通过比支持通过的还多耶。是通过后才黄金交叉的
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 19:59:00
至于后者,那是他的个人意见,懒得理他。
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 19:59:00
这篇说的没错,好几篇推断文其实都没有证据啊 XDDD什么蔡英文的底牌是修民法,你看到的这些都是策略之类的。
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 20:00:00
那当我乱入喔(挥手下降掰
作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2017-02-28 20:01:00
什么叫数人头?这种议题只看民调是没用的,最后就是比双方把人动员到投票箱前的能力君不见主要几个挺同战将:尤、段、许都是不分区?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:02:00
呃,所以我们选出了一个以婚姻平权为政见的总统?我承认我比较自私一点,政党票没投给民进党啦
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 20:03:00
原po你括胡里面应该说我国是(非典型双首长)而不是非双首长制,我就是卡在那边满脸黑人问号很久啦。
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 20:04:00
黑人问号.jpg
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:04:00
那我也只能说现在很多新闻或是网络讯息传递给一般社会大众
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 20:05:00
你要完全认定我国非双首长坦白说真的非通说
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 20:05:00
我们不是选出一个以平权为政见的总统 而是一个民进党的总统 看看有多少人把民进党放在神主坛就知道噜
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:06:00
的就是V、吕这些人的声音、意见,在外人眼里他们就代表了所谓的同运人士,而对他们的不爽很容意就转成对同婚的不爽
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:16:00
其实我不懂 专法难到连提案都不行吗
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:17:00
当然可以批评,骂的愈大声点愈好,对蔡英文不满意的也大有人在,但别再搞出像这次一样的风波了,这只会把你们之前的
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:19:00
推这篇,选前用婚姻平权为政见,选后就模棱两可,也不表态要修民法还是专法;说是要有共识,结果尽邀一堆已经既定立场的宗教团体
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 20:20:00
努力累积的成果给消掉,会让人觉得很可惜
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 20:20:00
宪政流程有固定的法制程序,原po觉得作太慢难道是希望蔡直接用总统令公布吗?
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-02-28 20:21:00
上台8个月婚姻平权法一读通过,还不够快?
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 20:23:00
蔡不只要邀了立场既定的宗教团体,也邀了立场既定的同志团体,请问错在哪?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:24:00
我满好奇楼上认为这个会能干麻?除了传达出身为总统的我,有沟通喔~的讯息外
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 20:25:00
所以楼上你认为不需沟通,挑一种硬干?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:25:00
要感谢很多的支持者一起施压啦,数人头还是很重要的。
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:26:00
你有注意到为何现在多出这么多声音帮蔡说话吗?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:26:00
当沟通已经沦为形式的时候,他本身就没有传达任何讯息因为台湾人很善良?
作者: juneaugust (六月雪)   2017-02-28 20:27:00
错在不该找人沟通?这是真心话还反串?台湾非北韩那种专制国家啊大佬!
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 20:28:00
所以,什么都不作,让你们骂作太慢是最好的方式?
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-02-28 20:28:00
我完全理解了。不管小英政府做了什么,都是历史偶然没有功劳
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:28:00
我默默觉得连文章都能看错了,实在也不能怪V(非护航
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:29:00
因为v做错的风头上 蔡是受害者 此时还骂蔡 是围魏救赵大家会特别注意你们骂的内容 此时你们和大众对进度看法
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:31:00
奇怪之前我看很多人推文说“共识“是要让中立,不懂的人了解与沟通的机会,既然是这样,反对方早就没有共识了,还邀反对方要有共识是做什么?
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-02-28 20:31:00
是的。所以小英根本没有必要再理会这个议题
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:31:00
你这人多点吧 祝你们失败
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:31:00
就产生了分歧
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:32:00
妈的你以为不分区多大 他的权力来源是党中央
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-02-28 20:32:00
DPP支持者也没有必要热脸贴冷屁股。没什么好再说的了
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 20:33:00
继续检讨蔡,看她会不会直接颁布总统令,加油!
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-02-28 20:33:00
不分区党中央要拔就拔,但反正都是小英的错,呵呵
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:33:00
选举出来的立委有地方民意基础POWER更大中央没人挺你以为尤美女等自己出的来 你是天真还是白痴继续把所有都当做理所当然吧 你们将会失去其它的支持力量 好好抱着自己的同伴取暖 你们注定失败
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:36:00
你们现继续骂也不错阿 会更多人激起跟你们"讨论"
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 20:37:00
笑死人党不挺这方案根本出不来
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 20:43:00
公听会都那个样子了,总统大平台本来就不太可能会有什么沟通成效。不然等著看啊,绝对没有。
作者: david624   2017-02-28 20:44:00
做 还被嫌太慢 一审已经过了耶
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 20:44:00
那就祝大众的同婚思想有如你们纯正 能继续支持你们
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 20:44:00
我看到时候八成又是什么“双亲一二”之类的鬼话。照某些话的逻辑,婚姻平权现在可以通过一读,国民党也超挺这议题,他们有许毓仁啊。出委员会的版本是跨党派合作呢。“中央没人挺你以为许毓仁等自己出的来”后面人身攻击略。明明就是自己的推断,还能说的像是确切事件,黑人问号。
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:50:00
这本来就是她的竞选政见好不好,实现政见本来就是理所当然,要不然选他们出来吃饭喔?
作者: robeant (天天)   2017-02-28 20:50:00
DPP和蔡英文当然不是不能批评,尤其自己的支持者就很爱批问题是现况为VH的言论被认为是污蔑蔡而引起肚烂又一堆护航,当然你不是VH,但你可搞的清楚DPP支持者在意的点?另一方面,不分区是党给予权力的立委,如果党意不支持那么不分区是不可能提出案子的,因为党可以拔掉
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:53:00
我会跟我身边的人解释,这应该是两件事,不是吗?
作者: robeant (天天)   2017-02-28 20:54:00
这种事情不需要明说,是基本的政治ABC
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 20:54:00
党内也有不同看法啊,除非党内以党纪的形式处理
作者: robeant (天天)   2017-02-28 20:55:00
实现政见当然是必要,但也需要时间
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 20:55:00
这种看法还真令人咋舌~连想回的感觉都找不出来
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:55:00
我比较好奇的是许毓仁的意见与党内多数的意见不符,为何蓝色那边没有拔掉他?
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 20:56:00
政见只有这一条吗?为何这条就不能滚去后面
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 20:58:00
当然,是需要时间推动,但看到哪些言论就觉得奇怪,这不是政见吗?说的好像同婚是凭空出现要求执政党的
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 20:59:00
violetstar 这我讲过啦 KMT需要许毓仁当样板好拉住铁票
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 21:00:00
其实铁票不在那吧(中常委话喊得多响亮),保年轻人吧
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 21:01:00
唷唷!好吧,这是政治策略的考量,(虽然不懂政治策略)
作者: tontonni (我是屏撇 丑陋主义 的)   2017-02-28 21:03:00
推!!
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:16:00
所以政治意志是靠谁的力量来展现??说的坦白点,现在就是靠蔡英文在顶住其他反对声音后硬推才会进展这么快速,她只要一不想管,这议案铁定胎死腹中慢慢搁置,真认为年轻人都
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 21:19:00
她根本没出手好吗...除了喊社会沟通、不要对立之类的
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:21:00
想要同婚快点过??别的议题对他们而言都没有吸引力??
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 21:23:00
不是年轻人都,但年轻人比老人更支持。
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:32:00
我的文章怎么被转到这里来了,看到一堆标题是我的名字还真怪 XD。对了uka大,你引用括号的第一句就不是我写的,应该是转录的人加上去的。提醒一下囉~
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:36:00
那好吧,要是你们真的都认为只靠自己的力量就能把同婚给通过,那就继续这样干吧,也只能祝你们幸运了
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:37:00
另外,我也从来没说不能骂民进党。我讲的比较偏操作面,骂的力度要刚好,让民进党会痛,但是潜在支持者不要跑掉。最好是让他们觉得我们在帮民进党前进,而不是我们在吵着要糖或是勒索民进党。拿捏不容易,但是用点手腕还是必须的。每个人看到观点不一样,我只是就我看到的部份提醒一下。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:43:00
所以你们一方面要靠蔡英文去解决,一方面又要一直攻击她那你们到底想要的是什么??只要别人乖乖听你们的意见就好??
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:45:00
我比较建议要“提醒”蔡英文,但尽量不要“攻击”蔡英文。
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 21:45:00
一直讲不需要沟通,难道你们真的天真到以为一般社会大众真的都支持同婚??除了护家盟外,其他人都是站在你们那一方看看现在支持同婚的民调愈来愈低,一心只想要硬干过关那你们就期待别人宁愿拼上自己的政治前途也要挺你们到底吧
作者: violetstar (bluestar)   2017-02-28 21:50:00
只是对她期望很高才会这样(嫌货才是买货人),也不只同婚,还有年金改革等等议题,只是这边是甲板才会只提婚姻平权议题有些人是不是忘了这里是甲板,当然只会探讨对LGBT相关的议题,要不然你来甲板谈论年金改革吗?
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 21:56:00
嗯,政治的幽微…我不好说太多,我只能说,我是提醒一下 ;)
作者: l1l (一个好人一个坏人)   2017-02-28 22:01:00
所以这篇打这么多字对同婚有帮助吗?请提出做法好吗你只是一直和版友笔战而已,一点建树也没有
作者: vinyeh (vinyeh62)   2017-02-28 22:16:00
我不覚得蔡需表明明确立场如果这样和狗冥党没什么两样但可以暗示制造机会来改变风向并加以推动,这一点我覚得蔡有做到,至于蔡可不可以批评当然可以但也请用相同标准要求我方说错话的人道歉
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 22:23:00
如果真的觉得谈理想、讲漂亮话就好,就算实际情况愈来愈糟也无所谓的话,那我真的觉得你们其实对于同婚是否要过也并不是真的很在意,理想凌驾一切之上,那就继续期待现实社会真的有一天会走到你们心目中的模样吧
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-28 22:31:00
我自己是不认为同婚能够在2020之前实现,2024实现不了我也不会觉得奇怪。但是我会在意过程中行政部门做了些什么。对于婚姻平权,有没有做过政令宣导? 有没有向一般民众说明婚姻平权的意义与价值? 有没有试着去消除对这项政策的误解?这些动作在政府推动的政策上是应当要出现也必然会出现的,我会感到失望的是没看到这个部份。很多本身非同志的支持者在两个礼拜前,都会说婚姻平权不只是同志的事,我宁愿去相信之后他们的心中还会是这样想的。不过相信归相信,我倒是不曾觉得今年过关的希望浓厚就是了。另外现在对于开始在抨击要修民法拒绝专法派的现象我也是不能赞同。欲速则不达这句老掉牙的话并不会只能应用在特定范围里,很多专法国家也还是回去修了民法,我们需不需要跟着走这条老路是很可以讨论的。
作者: rigor (冷凉卡好)   2017-02-28 23:14:00
逻辑很怪
作者: jorz (tung)   2017-02-28 23:46:00
推~ 谢谢说明
作者: bulank (布兰克)   2017-02-28 23:58:00
2020去投别党吧 慢走不送 同婚再等30年吧 真可笑赶快去吧 有你这种文 护家盟笑到睡不着
作者: YuenYang5566   2017-03-01 00:12:00
没政治盘算喔 我是笑笑啦 你也继续幻想吧

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