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https://www.facebook.com/JenniferLuTw/posts/1577275789016674
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【重整后继续向前走】
这几日看见许多网友们对我关于身障同志Vincent会面总统后的相关发言的批评指教，我
了解人人都有不同的看法，因我PO在婚姻平权小蜜蜂的文较为迅速与短暂，并不是非常缜
密，老实说我在写文的当下并未意识到那是一个两万人的社团，而是根据过去我习惯去各
地和小蜜蜂们沟通的方式在快速列重点说明，后续因被有心人士转去gay板，也引起更多
讨论，因此想在这里做一个比较完整的解释。
1. 我一直以来的发言都没有说Vincent“没有错”。我一直强调的是，记忆上如此的落差
对我来说是“可理解”的，他肯定有其失言之处，但对当时的我来说，一方面我和他对总
统的发言有相同的感受，加上我没听录音档并不记得细节，另一方面是我认为Vincent并
不是一个公众人物，他在自己的脸书上的任何发言，我觉得基于尊重言论自由，我不应该
也没资格请他撤下，就算我能猜想到可能会对运动有所影响。
身为一个运动者，不该让运动成为一言堂，这是我的底线。当然人人都可以有自己的评论
，那么我也可以提出我的想法，各位可以不认同我的想法，但彼此理解倾听，看见不同位
置上的人所看见的事情，通常都会对我们认识事情的全貌有所帮助。
2. 当我说不用过度批判蔡总统或Vincent的时候，是对双边有强烈情绪的伙伴们说的。有
人说Vincent毁了运动，也有人说总统骗票，这两边对我来说都过于极端，并不符合事实
与比例原则。然而，我思考了几日，慢慢尝试理解到在社群内部或支持的朋友中，为什么
会有这么多情绪，或许是因为有许多人觉得被Vincent操弄了感情（就暂且不提那些因为
总统被骂就一股脑的说难不成我们要投国民党的人了），后来觉得总统是无辜的，所以将
情绪反过来投到Vincent的身上，觉得Vincent害大家误会了总统，接着，他的失言就被解
读为“造谣”甚至是“恶意中伤”。
也许“与总统会面”，让大家觉得Vincent是有掌握话语权的公众人物。但我想提醒大家
，Vincent是一个一般人，一般人在使用脸书时，并不会想到，几句激愤言语，会上新闻
，引起如此效应；既然如此，又怎么可能是预谋的“恶意中伤”呢？
我认识Vincent多年，我也深深知道，这完全不是他刻意或恶意操弄的手段，这是他非常
真实的情绪，而那样的情绪是因为一次次累积失望而来的。我只是希望指出这点，因为这
点凸显了Vincent失言与护家盟造谣的恶意间的差异，也希望大家注意、理解这点。
3. 当天前往的伴侣们或家庭们，其实多数和你我一样，都是一般人，或许大家觉得我与
大家相比，比较有权力，但老实说，我们都在创造历史，都在面临许多抉择的十字路口，
这些经历的一切，对所有团体和运动者来说也都非常陌生，我们没有比大家厉害或有经验
多少，也都在学习与试着实践的历程中。
所以我对那些可以轻易说出批评的人，确实有许多情绪。如果您真的很有谋略，或有很多
想法希望给我们建议，我虚心接受，甚至我们确实非常需要有更多的有志之士投入，来挽
救团队伙伴们早已过劳和挂病号到不行的人生。但，批判很简单，切割很轻松，指著别人
的鼻子说猪队友然后嗤之以鼻，似乎自己就比对方高尚优等许多，也向来容易。然而要整
合众人意见一同向前，把力量聚集到最大，从来就是需要耗费千万倍的力气。
我完全可以理解，大家觉得受伤，一股脑想责怪Vincent的心情。但是Vincent罪不至死，
而且他和我们是在同一条船上的伙伴，运动本来就是众人之事，难免有人失误，我的想法
是，在一条船上，风向转了，彼此责怪并没有帮助，何不一起思考如何让一起度过难关呢
？
4. 最后，我想要回应，最近出现一种声音说，“婚姻平权运动，缺乏正确的策略，太过
进逼，不为主事者考量。”这样的声音，来自许多经验丰富的政治工作者朋友。从这些朋
友的角度看来，这个论点或许没错，但身为一位社工、NGO工作者兼政治工作者，我希望
能提醒大家注意几个现实的情况：
首先，婚姻平权不是一场“政治选战”，它的目的不是政治的意识型态，推法的目的也不
为将某人推上位，这是一场关乎真正公平正义的价值选择。
这场争执，没有期限，是用生命血肉而战。此外，我们一无所有。
其次，推法团体对抗反同团体，在财力与势力上相比，都是小虾米对大鲸鱼，更别说我们
现在也无法确定，国家是否能重然诺，我们是否有需要对抗上国家机器。这场守护台湾民
主的战役，而非政治上国民两大党的角力对决。最近听到“不满就去支持国民党啊”，都
觉得很错愕。要求民进党政府兑现承诺，难道就应被贴上“国民党支持者标签”吗？
现实就是，政府主事者保守旁观的情境下，无财无势的推法团体，先天体质不良。既不是
“选战”，就非“竞选团队”，没有大金主，也没有组织桩脚。或许也如同总统所说过的
，我们没有组织，那二十五万人都可能只是积极的支持者，社会多数人是沉默的。但每一
位支持的人，都是自由公民，推法团体没有资格约束他们，为他们谈判，做出妥协或交换
。
法务部所提出的专法版本能否被接受，还能等多久，是否能继续忍耐，这些问题，肯定不
是我说了算，也不是推法团体们说了算，而是这一群人、这一群支持婚姻平权的人，大家
来决定的。
如果情况不如预期，失望过大，崩溃的能量，也不是谁能掌控的。因为我们不是竞选团队
，不是政党，不是军队，我们只是一群共同相信人生而平等的人。
当然，这都不代表我们是无脑的向前冲，喊打喊杀，缺乏策略，我只是想提醒大家，有些
事，“非不为也，是不能也”。对旁观者而言，这不过是一个议题，等著，总会过的，不
能等，是很蠢的策略。
但有一件事Vincent没说错，生命确实不能等待。我们已经死太多同志了。
多少年了，我们喜出望外，终于盼到了一个自己亲口说“我支持婚姻平权”的总统。如今
却要我们继续忍耐著无止尽的黑夜，最终会迎来什么呢？难道是迎来“专法也是婚姻平权
”吗？
但无论如何，我们会努力继续走，也希望大家可以牵起手来，一起走下去。历史终将纪录
这一切。现在，我只能希望，总统的话都是真的，她的政见能确实被执行。我希望到那一
天，Vincent还活着。
感想:
.....................................................................
我不知道该说什么，就继续保持这种高傲的姿态吧(摊)

吕：但是Vincent罪不至死，而且他和我们是在同一条船上的伙伴意思是说道歉 好比让你们死了一样？ 什么脉络？

要求个认错道歉只有多难；没人要判他死啊。只是希望止血。

造谣就道歉，理由再多人无信就是__

老实说一般人没有这个耐心看文青式的作文之前陈为廷自爆袭胸的时候一堆学青差不多也是这样

道歉不难 对不起 我高度是不是又太高了

现在 要求造谣者一句诚心道歉的朋友 变成你们这些领袖口中的加害者了吗？ 脉络脉络 不是爱护支持同志 谁理你们这些强辩论？ 拿着话语权杀了同志族群权益的 是你们好吗？

如果总统府方面已经为这件事情划下一个句点，我真的觉得，一直将矛头指向V也于事无补，我们可以记取这次的经验，赶快团结起来，继续努力吧...

唉 。

大家的目标都是一致的，如果我们一直将力气跟情绪放在这件事情上，太可惜了

等等就会有人出来说 可是萌萌怎样怎样时都没有怎样

没有道歉要怎么继续团结？

tgi 你的意思让人无法接受 “矛头” 加害者变成有是非要求道歉澄清的朋友了？

我相信对蔡英文的立场，也不会去针这次的事情再多做回应，整件事情最好的方式就是让他尽快过去，毕竟对同志来说，我们不是要逼死谁，大家都是为了婚平啊

不是我硬要凹，你一天不道歉，同方就会被反同套上抹黑造谣 死不认错的大帽子。

以"代表"身分去见总统，就该对被代表的人负责

如果不愿意道歉 那求求你们先闭嘴吧 至少伤害比较小

我们到底做错了什么 要让整个社运圈 有力人士这样 一篇一篇发文打击批斗？

你不彻底道歉怎么继续啊。之前假自杀 现在来个人格保证。结果是造谣。

没有个止血的道歉，以后甲的所有动作都会被贴上造谣标签

我真的不是要往死里打，是往后的路根本不知道要怎么继续帮下去。嘴巴说爱与和平 love dont lie，包容。

现在血已经止住了，从总统府再次发的声明就知道，他们已经打算停在这，如果我们能够理智的看待这件事，就不应该再纠结在这个点，当然如果V要道歉，为了自己说过的话负责，是最好

结果造谣抹黑 做假，沟通不要 平台不要，除了自己要的啥都不要。那还跟人讲啥包容。

炮口对外，内伤我们自己好好处理，敌人还很多ㄚ

同运就被左胶把持这也没办法　

lawrance 不知道能不能介绍其他比较好沟通的窗口给你们?

假自杀有因为没道歉而停止贴标签吗？

像侯宗佑陈志明4X猫 应该比较好

砲口只对外，确实就是特色。

我们很清楚状况，但是该做的还是要做，基于不浪费力气，我是认为继续追究这件事情，已经不是重点（从府方的声明以后的想法）

或是找我也是可以0.0

血没有止住,身为一个les和小英支持者的我依然怒火中烧...

TGI你在说什么啊，你说不是重点的偏偏就是重点，蔡英文/

当然还是会继续推婚姻平权。但是针对那些无法就事论事的团体的信心已经大打折扣。

总统府可以不计较，但是底下支持者会不计较?反同方会不

不得不说他们还真是让我对总统府好感度超幅UP。

计较?中立的会不计较?你会不会想得太美好了?

府方不追究 所以你们就不要求说谎者道歉了? VH一天不

至于反同的怎么说服？就把情况如实转达就好了，的确有部份同志有这样的作为，但也有很多同志不赞同。

总统怎样是一回事 这些人的嘴脸才让人失望

火有止住?府方不得已公布逐字稿澄清，还继续被批评没有高度咧…真心诚意为造谣道歉真的有那么难?

这些同运人士嘴脸跟他们讨厌的政客 完全一样

道歉 这血就止不住 捅了人还要继续支持你们 当别人圣人

确实时间久大家就忘了 但是只要争端一起 一对会再拿出来酸

就算要支持者冷静,但是同温层不断放话,这要我们如何冷静?

看了无法冷静 不要看就好了啊@@

明理的人不会一竿子打翻一船人。VH之于同志，盟盟之于基督徒。

现在有网络 怎么让人时间久就忘? 纪录都在啊-.-

不要随便站上一个受害者的位置。

下次就看怎样子指责护家盟造谣 一定很有趣

我也很赌烂啊，但理性看待这件事情，不要把整个风向转变成：他不出来道歉就别想继续下去这样的感觉

最近的护卫军真真是把以往所批判的行为一一复制

那就切割啊 我只看到你们这些同运团体一个一个跳出来挺战友情谊比是非对错还重要 那不就跟萌萌一样?

这就是种对撞阿 不让他们感到痛 他们怎会检讨自己言行

本来还只觉得是v一个人的事情 结果同温层领袖一个一个跳出来护航 根本已经不只是v一个人的事情了

讲白一点，他不出来道歉的伤害还远小于护卫者们令人瞠目结舌的护卫行为，与萌夏之流到底有何不同?

不过很多人也不属于哪个同志团体 要切也不知道该怎么切@@像陈致豪他也不是同志团体的 他好像是台湾国护照贴纸的

一个干净俐落，不拖泥带水的道歉...，真的有那么难吗

我也很期待这些同温层下次要怎样指责护家盟造谣

整件事里最该谴责的是那些护航护得乱七八糟的网红，V是路人(照吕所言) 他失控其他身边看起来有脑的人却不安抚他请他冷静且随之起舞，对我来说更可恶

你们现在要的已经不是道歉了，而是猎巫。

就算没有这件事，盟盟也还是一直说同志说谎，不用担心 XD

猎个屁巫啊？？？好啦，马的，以后同方被讲成造谣抹黑背刺自己人的恶甲的时候，不要后悔现在为啥都不道歉澄清。

看来府方已经给了台阶下了！https://m.youtube.com/watch?v=wXn71EBH5T0

有人随手就套上猎巫的帽子，看来已经套得很习惯了嘛

不要随便说什么“你们”“猎巫”，搞清楚这里可是各个不同的人。你们你们的，不要一竿子打翻一船人。10个人就有10种想法，这种句子真是污辱人。

护家盟虽然本来就觉得同志说谎 但现在的风向是某些中立的人也会觉得同志说谎吧

来来去去就那三手板斧，大众只是要公开道歉，没要要死或去坐牢，未免太滑坡更正为 三道板斧

hi大 我觉得不失为“同志也是有各式各样的人”的活教材反正我们都去大平台跟VH那边长篇大论完了 他们不做后续止血我们也没办法 只能继续前进

他竟然说：“有心人士转PO到gay版”！ 这人可以罢免了~

这边的“我们”指的是有去规劝的人们。吕某那种发言瞬间把我的好感度刷成负分，连去留言都懒zz

活教材的论点还满好的 否则身为市井小民的我也无能为力了

反正我现在精神洁癖大爆发......

怎么会一无所有，上次募了一千万欸。

厚脸皮。死不道歉

算了，没兴趣了，你们自己玩吧，反正我也没要结婚

我现在已经连说什么都感到心灰意冷了

保密也不能PO自己脸书还设地球吧

反正V也不会道歉了 就请换个代表吧避免下次又误听或误解

我不结婚也可以过得很好，但我还有很多朋友想要结婚。Keepgoing.

麻烦剔除太情绪化的同运代表 谢谢

只许自己小剧场还炸毛 不许他人说三道四

讲到猎巫真的太扯了, 做错事, 诚恳道歉, 结束. 这么简单的

人格都破产了就别再巴着位子不放，退出吧

一个动作不做, 然后让所有跟在后面的同运人士一起死这真的太莫名其妙了

这不是OP了吗？

道歉就猎巫 那抹黑(对 圈外人及dpper就是觉得抹黑)蔡英文要叫什么？ 圈外人可没必要理解你的“脉络”

现在这样看起来似乎那些所谓的同运领导人士真的是只想要铁杆支持者，对于中立的游离份子真的觉得都不须要就是了

那就如她们所愿阿，悉听遵命

道歉很难吗理解有误？ 根本差了十万八千里

v道歉很难吗

有心人士转到Gay版那句有够刺眼

越说才越让人对于这些人失望

如果生气可以发电的话 甲板应该灯火通明吧XDDDDD而且一群人明知看了会生气还继续看 是抖M吗XDDDDD

leon不知道你有没有跟萌萌或是反同团体对抗过? 如果有, 你

http://imgur.com/a/jn159 对不起 是我眼睛业障重?

你们这些人做事情都只会说没考虑到东没考虑到西。那就是没能力，无能阿

如果VH觉得自己的尊严大于同运的成败, 就太令人心寒了

拜托不要再以同运自居了，根本没要你们代表全体大家去发言，根本没那么格

会因为曾经造谣过而无法指责别人造谣的理由是啥@@自己造谣的前提无法推论到对方造谣无法被指责啊

因为他们可以回嘴你说的也不一定是真的阿

你们不爽不要看！开始秀下限了呢

VH现在就是用小英没讲过的话去批评小英, 还用到人格保证,

如果有人认为你自己以前都怎样怎样所以不能怎样怎样

开战了 之类的句子, 这不严重吗?

如果leon你觉得无所谓, 是不是你根本也不在意是非了?

不是叫你们不爽不要看 是觉得到不爽还要看很M而已

嗯, 由你去跟反同抗争如何? 同运方站不住脚, 还能说他们造谣吗?我自己是有点心灰意冷了, 看不到我们底层在那边战斗的人的

是不是立场 处事态度跟甲板不同就叫是非不分了呢XDD

难处, 从高角度往下看的人这么难弯腰吗?

自顾自的让事情持续延烧 然后说灰心 实在是不懂也吵架要两边都想吵才持续的下去会成为这种延烧的局面 你以为自己没有任何责任吗XDDD

也是喔, 我应该跟你一起 "XDDD" 下去, 对局势才有帮助一起嘲讽吧! 那么认真干嘛呢? 错了, 混过去就算啦~XDDDDD

而且我没有参与任何同运团体 也不是高层 就只是单纯看不惯现况的祸源甲罢了你搞错很重要的事了 我认为这件事的发生实在太正常了大概像澳洲的森林大火一样 没有太大的心情波动 也不认为需要特别来解决

建议你, 走出来吧. 走到前线看看躲在后方, 看得到前面作战的人在喷血吗?然后如果你觉得无所谓, 大可不必用火上浇油的语字去激怒人你要看戏就安静看吧

但其实，我觉得火上加油是那些一直吵着要道歉的人。同样结果论来说，自己要吵道歉的，怎会怪别人不道歉。因为把事情闹大又怪别人不能收拾很难理解。

应该说战同志不检讨是永远不会死掉的议题

这方面我不认同, 把事情闹大不是在甲板而已. 去看一下八卦板或其他地方, 要怎么面对那些说你们同运根本和萌萌一样造谣的言论?我自己就于心有愧, 己方的人这个样, 我讲话都大声不了了

如果casman觉得道歉可以做出决定性的区隔，那就试着去

不是甲板的人自己在把事情闹大, 并且, 我也不希望我们跟萌

１ 我没说 Vincent 没错，我只是说他的行为可理解２ Vincent是个普通人，他是因为长年被压迫而失言，跟邪恶萌萌的恶意抹屎不一样喇３ 不然你们来做做看阿，搞公民运动很辛苦欸。４ 我社工、NGO工作者兼政治工作喇，我跟你们讲，我们挺同的对抗反同是小虾米对大鲸鱼，我们一无所有

现在最让我觉得不舒服的除了VH不道歉外, 还有其他护航的那

我们是弱势！　弱势！　弱！　势！　董？

八卦板其实吵不起来。

些像搓汤圆口气的同运大头

好我翻译完惹 谢谢大家收看

帮QQ

我是觉得这些人在网络上吵这件事，政治判断都有问题。

他自己回复侯先生的FB不就说了他觉得V没错 又再演分裂了

他不是政党??我有没有看错?

V就是求好心切 反弄得我们要陪葬 真是烂人

事实上在吵要道歉的人就是没比V或吕更具代表性 不是?如果自己曝光度够高 努力值比他们高 说一句他们不代表你绝对胜过在PTT吵

其实在PTT吵也是在表达这个讯息啦。只是效用不大而已

说是当然会说，以后有人拿这件事质疑就会说。顺带一提大平台跟V脸书我也都去过了，不是只有在PTT。

久没上甲板, 怎么那么会脑补阿............

有代表性还不知道自身言论的严重?

然后上面有人无法理解很多人要他道歉把事情闹大，我才无法理解“误会别人且作出指控”连句基本的“不好意思，搞错了”都没有，护航者反而说什么双重弱势同志的心声你同运几梯的。把名字遮住我还以为是当兵在报梯次呢，噗疵。

做错事不道歉以后怎么用同理心来使别人支持?

与其在这边或者在对方的FB留言 不如就切割另外奋斗既然都知道他们的人格是这样了 与其在这边责备不如努力取代他们的位置

什么时候道歉？不是以人格担保吗？

就各自支持立委吧，民法、专法、专章，各自登山囉看那边人数多，就不靠五团统一指挥

同意楼上 意见分歧就各自努力 说实在的比这边叫他们道歉实际多了

到时如果不如自己的意，就愿赌服输，别牵拖五四三囉。

看不惯前线就自己站上比他们更前线 更具代表性不就得了

原来现在是看有没有代表性不是看有没有是非对错

成败都在自己手上 今天V宁愿败掉也不愿意低头 也是他选

不如这样 今天你在FB发表一篇 V快点道歉文跟猪队友文看会不会被转述在PTT讨论或者是其他各大网不想一盘散沙 您可以站出来统一阿

一盘散沙会怎么样吗？期待有缘人整合囉。总之道不同不相为谋，不想和他们走在一起。

我也觉得不会怎样= =...

搞不好觉得专法也OK的人，反而也会被批成不合作呢。

今天蔡英文如果因为v的被刺就放弃 那就代表她也不过如此

而且现在民法、专法、专章都各有立委提案，他们就是领导者了为何一定要跟着五团走？

哈 不能叫反而吧ww是一定会被说不合作的吧是阿= =就不知道这些人在愤怒什么...说v哪根葱

总之现在就是意识型态之争，一如往常各说各话，就分头努力吧

真心觉得他哪根葱 就不会因为他的话愤怒

与其回头看，不如向前看，各自努力各自加油吧~

所以Vincent中了道歉魔咒 只要一道歉就会死的意思吗？

所以大家中了 v不道歉大家就会死的魔咒?

都知道好不容易出了个愿意支持平权的总统 就会马上通过?

我只能说你们真的把v看得太重了www他的言行竟然可以影响你们纠结这么久他觉得应该要越快越好 你觉得能通过就好 价值观不同啊

我也觉得不要再纠结于他了，他只是压垮骆驼的最后一根稻草。

而你现在在纠结这个 不正是因为你言论影响力不如他么加油~超越他好不好?不要在纠结了

有何纠结 是吕自己说V罪不及死 才有是否他道歉会死之疑

反正脸皮够厚继续在同温层取暖仿佛世界和平，他们还是过得好好的。

好吧 少说也别再纠结吕了好吗ww~加油~超越它们的影响力

觉得越快越好不会先去其他国家 何必在没熟的粥上乱加料

价值观不同搂~您也可以把料捞起来啊~我很期待喔

急不代表可以乱来 今天如不是DPP执政 他还能在FB嘴什么料是他乱加的他不会自己捡 还要别人帮他捡?

我只能说...至少他在bf嘴还会被拿出来吵...今天我嘴就?

ljj你不知道你这样讲是在火上加油吗...?

不 不是帮他捡 是为了自己的未来而清扫 说到底您这样的心态其实也是旁观者吧?前方有超大的屎挡住你的选择看大便的人会不会回来清掉你再继续走 不像是积极的

看到“今天蔡英文如果因为v的被刺就放弃 那就代表她也不过如此”如此机智过人的高见，我也是醉了 ：）伟哉同运领袖！成乃我功，败则他弱！

我是真心期待在这边纠结的各位可以超越v跟吕的影响力~

你们的声音就是被吕跟V代表，所以你说民进党支持者的不爽可以消解?

确实不过如此 对于她承诺的目标 不过我可没说一定要快~我的意思是我还是很看好蔡不会被这种言论影响所以我说拉~今天要吕跟v道歉的同志们 做给民进党支持者看好么w你们跟v跟吕不同

嗯!?[今天蔡英文如果因为v的被刺就放弃,那就代表她不过如此]这句有什么问题吗... 我以为婚姻平权是

今天没v没吕就不能前进了么?超越他们不失为一个做法?

总统的中心思想呢, 如果是其理念无误, 怎可能为一人之误解而放弃呢?

就是楼上这样的意思

所以活该被误解?

不管是谁 总是会有看你不顺眼的人 不管有理无理

还是有人看到总统选前喊周休二日选后便一例一休而怕婚姻平权也会变立专法吗,囧囧

当他要以同志代表进入总统府的那一刻，他就不是一般个人了

为什么是他代表 而不是你代表 有想过?与其期望别人帮你做好好 不如自己亲自下手 加油~

我个人只想知道2件事，1为何不道歉? ，2以后该用什么立场去批评萌萌放假消息?太多推了 以后补嘘

难道Vincent代表整个因为婚姻平权的受益者?为何要担心以后我们要如何批评萌萌造谣阿?这不是两件事吗........

为何不道歉我也不知道 但我只知道他不道歉是他自己决定

对阿,难道我们会说赵建麟说要立专法就认为DPP也是

而纠结他道不道歉的人 是因为心底还是看重他

确定要走专法路线吗?答案应该是不会吧

今天我只是希望大家别再纠结他们 既然他们让大家这么失

可是同运团体似乎这么觉得，看看精美的柯建铭......

那么认为Vincent不道歉,所谓相关同运人士或护航者都没之后都没立场批评萌萌造谣的逻辑在哪我不懂

这句话对民进党支持者（含我）来说是“吃定蔡英文”的意思啦！逻辑上来说，这句话并没有问题。但是此刻，同运团体背刺蔡以后，不思正面道歉，无视她多方奔走的辛劳，还讲这种风凉话！？蔡英文的确不该受影响，也不会受影响。但是我这种死老百姓，完全听不下去！

蔡英文有多方奔走，愿闻其详。

恩 明了~我只能说 我有被你讨厌的勇气 如此 我还是我我并不会因为你讨厌我而放弃我的人权这条路你愤怒就跟v是一样的 我愿意接受包容

蔡之所以找反同的协调，是在做弭平社会对立的工作，这须要时间，很长的时间。这是必须的。台湾是民主国家，不是一言堂，所有可能的选项都要进到国会最后才能拍板。我们不是中国！这种吃力不讨好的工作，请不要忽略！

我以为要弭平社会对立就是先约束自己党员不要乱放话甚至不要攻击尤美女等提案立委开始...

所以我从来没有说过蔡做错什么 只是希望大家不要再纠结往前走

我以为要弭平社会对立是要让大家都可以自由的放话，台湾不是一言堂，总统不再是伟大导师伟大领袖伟大舵手！

既然大家都可以放话 那其实你也不必为v或吕的言论

但自由放话，也不能擅自帮别人说出别人没讲过的话

这是最基本的做人处世ABC

那是你对自由放话的底线 别人不见得是如此w

难道ljjs你的底线不是如此吗？

我只能说 现实上到处帮人乱说话的就是一堆 谣言止于智者我的底线不是如此 我的底线是包容所有人说话自由我能理解每个人都有每个人不同 否则人没意义存在而在这么多言论中找到什么才是正确的 或者都不正确但东凑凑西凑凑就是正确的路 我选择这样的路走ˋ

“不能帮别人说出别人没讲过的话”这种小学生式的做人处世原则，都不能成为你的底线，我真的……算了

因为我不是小学生...我明白小学生的套路并不实际小时候大人总是要小孩子不能说谎 但有哪个大人没说过谎?世界并不是非白即黑虽然能二分法真的很轻松

我只能跪着尊称你一声师父了 QQ

所以说谎是可以被认同的？吕和V以劳苦功高的老年身障同志不要归咎我的愤怒，来情绪勒索对此不满的同志。这种作法也是可以被认同的？

楼上认不认同只要是人都会犯错?

是呀，但自己的愤怒才是怒，还一副没这回事我没错的态度，为何不能有不满。

没说不能不满，但是我能认同每个人都会犯错而只要知错的人总有一天会改进，就算不是现在。而至于你不能接受他不马上道歉，那也是你的个人自由意志但我只是劝说即鼓励 放下 不要在纠结他 因为应该有更多事情要做不是?如果对他们不满何不把这不满化为动力更往前进做得比他们更好 让大家更认同我们

这样讲已经姿态很低了吧 高傲？吕也不是当事人要我是当事人 听到蔡讲那些话 也会觉得是类似意思

然后用不知道值几个钱的人格做保证把没说过的话塞到人家嘴里接着大声嚷嚷说要开战了开战了大家一起上?

吕没有进总统府吗??

我认为不管是气话或者谎话 或者蔡的话一定都有考量过今天v选择开战 而吕选择挺 这也是他们的考量蔡也是 与其一直在它们之间的考量纠结 不如想办法前进

如果是这样的，那就请VH不要拿身障还是老母出来挡,就直

因为我们不是v 也不是吕 也不是蔡

接看是要开战还是怎样的吧,反正外面的说了再多也没用

我们都有自己的路要走

总之大家的目标都是一样的吧 就算走着不一样的路认不认为自己有错自己心里都有底，只是放不放下矜持而已

一句对不起很难，日本人逆?

就算道歉，本人没自觉也是形式上被迫进行的。但和他们没有任何情与义，不要以为他人能与小圈里同样容忍这些愤怒。

或许对他而言真的很难? 但这个对你很重要?没错，每个人都不同，所以一直纠结他跟你不同没意义

ljj的言论真是看不下去....

哈哈，看不下去就不要看呗，或者叫我住嘴我都可以接受

每个人都会犯错跟犯错不愿道歉是两码事，根本就搞不清楚大家是在不爽V什么敢说敢做却不敢当，跟自身的社会地位或性向或是否身障完全不相关

我知道你说的意思 我说的是只要是正常人总有一天会知错只是不是现在 而他道不道歉其实对你而言是否真的这么值得愤怒 愤慨 可以多想想其实我最想让大家想的是 为什么他一个不道歉可以让大家讨论 恼怒这么久 而不是因为你的一个失言或者道歉少打一个"不"

V说了一些重话与所谓的保证，引起社会各界的反弹，这已经不单单是只影响＂个人＂而已，但却不敢为自己的错误道歉。把这事件套用在其他事情＆人物上，自己想想自己的反应是否会不同

今天他这样的影响力是 你我所没去执行或者放纵的结果与其叫跟你不一样的人改进 不如你去替代他的位置

谁会知道V是不是＂正常人＂？？？

是阿没人知道 但自己总知道自己是不是正常人吧与其一直这样批判 要求一个跟你不同的人 不如在自己所及努力 并吸收他们的教训 然后超越 更前进

这可不一定，自己都不知道自己在说啥的人，我不认为他知道自己心理哪里不正常了

当然这是我个人的期盼 能不能接受在于你我是说你总知道你自己正不正常吧....不是说他

每个人都不同，所以一直纠结他跟你不同没意义，那你们在争取是什么呢？反正没意义。

不过确实说道我的语病ww不正常的人是不会认为自己不正常但是离题了说得也是 其实我认为最好的状态应该是取消婚姻制度w不过那是我个人的见解想法 以上言行都是我个人的见解

他只是情绪化了点，为什么要道歉！而且他不是公众人物！

你这种说法只是种不切实际的理想空谈，之前在讲＂实际面＂，到最后居然导向这种＂理想化＂的背离现实方向，只是前后矛盾罢了。实际社会就是如此，真正的代表/发言权就是在一小群人手上。当大众发现这些人之中有人暴走or不适人，就是该用舆论的压力将之迫下。舆论才是一般民众实际的行动反抗

casman拍拍 这几天你也辛苦了 我最近也是看这些看得好难过

实际面来说就是有本事就挤进去代表或发言人理想化则是我个人的理想 不代表别人都要跟我有同样的理所以我鼓励在这座所有愤怒的各位挤进去发言人或代表这也是一种现实面的前进方式

V道歉，然后声明不接受专法，不就解决了?

和是否公众人物有什么关系？只有公众人物才需要真正为自己的言论负责？？eggrrrr

利用舆论压力一个没有实际权力的代表者说实在没意义

每一个＂事件＂都可能是一个引爆点，而每一个引爆事件都会有其核心 发言人物

是 至于发言人物的自由意志就是如此 他不愿改变你就要跟他一起陪葬? 当然这也是可以一种选择= =

请仔细想想为什么这事件会引起这么大的争论反弹？？并不是因为V是什么大咖或实权人，但被卷入的受害者则是我当然不用跟他一起陪葬，我会协助他挖自己的坟下去

结束记得去柜台 缴两千元谈话费喔

敢请问受害者是蔡英文?我想他已经早就跳离暴风圈=w=

结束了，我去领两千睡觉了

晚安^^

唉～真正受害人是所有奋斗挣扎同志才是～

我今天就是期望大家成为不会被这么小小暴风卷走的大树

道歉能解决的事却用一堆借口来毁掉所有人的努力这就是现况，你的期望完全没有价值一直用一堆什么个人自由的，那是他没影响到他人之前反弹这么大还有一直无脑护航的人的原因

没错~没有价值~但还是请思考为什么他的不道歉能够摧毁你的努力

自己去看那些无脑护航者有些跟护家萌嘴脸没什么两样不是我的努力 是所有人的努力

并不是所有人 我个人就没影响 我身边的人也觉得前天才刚有一对朋友情侣结婚而已 即便现在还没通过

你没影响不表示对同运没影响自己去看fb ptt的言论，再来谈谁没有思考这件事的影响是整体的

它们没有思考 你就要跟着他们不思考么...同运又不是他们的 要切割也是一种做法 要超越也是一种作法 比起对他们还存有期待

去看看你身边舒适圈以外的言论，看第一战线菜总统fb没有人说对他们还有期待，你想太多

好吧 或许我有点M 当看到不再相信我之类的言论我会觉得果真自己还有待改进 然后更努力= =那是我的做法与想法 当然不代表其他人就可以这样想其实就是丢个概念 接不接受再于个人 今天真的是我在ptt说最多话的一天各位同志们，加油!相信做好自己一定能感动旁人的

我到底看了什么呀 @@

道歉就算了？第一次这种情况？