Re: [请益] 除了彩虹,同运还有没有别的选项?

楼主: aiibb2 (小瑀)   2016-12-29 02:24:22
※ 引述《ezdoesit (你的声音)》之铭言:
: : → white9cat: 所以,你的回应有对于“阿妹的彩虹无助其他同志族群可 12/28 10:54
: : → white9cat: 见度,甚至间接强化‘同志=男性同志’”的部份做回应吗 12/28 10:54
: : → white9cat: ? 12/28 10:54
: : → white9cat: 看起来只是“试图说服”女性同志可以如何产生带入感/共 12/28 10:54
: : → white9cat: 鸣感,如何对这首歌产生认同感,却没有对核心问题“男 12/28 10:54
: : → white9cat: 同志本位”做出回应。 12/28 10:54
: : → white9cat: 还是你想说没有男同志本位问题,是其他同志脑补想太多 12/28 10:54
: : → white9cat: ? 12/28 10:54
男同志本位确实是存在的,但这也是近几年一直被不断提醒的,
提醒着我们不能只看着男同志,更要去关注那些性小众。
然而流行乐曲毕竟是流行文化,势必会有市场的考量,
2009年,同志文化对于大众而言依然还是只有男/女同志的想像,
但男同志绝对是占大多数的。
为什么?因为男同志是最明显的标靶不是吗?
试问,两个男生在公共场合牵着手走在一起;
跟两个女生在公共场合牵着手走在一起,哪个会引起比较大的骚动?
到现在2016要2017年了,一样会是两个男生。
再者,男同志在社会上的所受的污名化也是大过女同志的,
因为肛交、爱滋等问题,不管在校园内还是在职场上,
这些都会被当作恶意的玩笑或是嘲讽。
流行文化介于大众与同志文化之间的桥梁,
首先要关怀的不就是受到伤害最多的大多数的男同志吗?
更何况填词的是谁?是陈镇川。
他以阿妹的位置,或者是说一个女性的观点出发,
然而跟一个生理女性能当好姊妹的同志,绝大多数是男同志,
当然女同志也可以,但那就不在大众的想像之中。
要除去框架,首先要挑战的是什么?
就是要挑战那些被大多数人想像的框架,
不然哪有市场,哪有卖座的可能。
然后就不要去说这首歌有多霸权,毕竟它是商品。
但是唱这首歌的人从来都不是霸权的代表,
阿妹每次演唱会在唱这首歌,她会说什么?
不管是男女、男男、女女或者是更多各式各样的爱,
都是我们应该要去接受、去珍惜的爱。
她赋予了这首歌不只是针对男同志/女同志,
更包含了更多元的爱。
阅读最近的这一串讨论之前,我以前的确没将这首歌与男同志本位的问题联想
: 在一起。
: 或许是因为我没上过性别研究的课,所以敏感度不高?
: 或也许因为我本身就是男同志,所以听到“都因男人而受伤”,觉得很自然,所以没什么
: 强烈的反应?
: 不过,如我前一篇所说的,我有“负面反应”的,是“当我找到幸福去向 帮我快乐的
: 化妆”这一段。
: 为什么说“负面反应”呢?
: 并不是说男生化妆是不好的或不对的。
: 而是,男同志里,有一群人,我不知道比例是多少,他们是喜欢阳刚特质的男性的。
: 俗话说,就是很man的男人。
: 胡子、胸毛、浓密的腿毛、肌肉、汗水、军人、警察、工人……
: 这些元素都是比较阳刚特质的东西。
: 你要说这是“刻板印象”也好,但不管学术上怎么说,我对阳刚特质的男人是
: 比较容易产生情欲反应的。
: 反之,就是会软掉。
: 这个反之,就是阳刚的相反,比如:青蜂、林志炫……这类比较具有阴柔特质的男生。
: 我并没有说阴柔不好或不对,我只是对阴柔的男生没反应。
: 就像我对女生也没反应,妳身材再怎么火辣也没用。因为我喜欢的是阳刚特质的男人。
: 我不知道阳刚的男人会不会喜欢化妆
: 但当我看到全身油腻腻的、肥壮的建筑工人,我不会把他们跟化妆这种事联想在一起。
: 也许别人会觉得他们全身都是汗水、又肥又壮、黑黑脏脏的,但我就是喜欢!
: 所以你可以想见,当我听到什么“快乐的化妆”,我是处于软掉的状态的。
: 我也曾经对那句歌词很挣扎,因为那不代表我。
: 而我相信,男同志族群里,有这么一群人,我不知道比例多少,他们是喜欢阳刚的。
: 但彩虹这首歌里,讲到“整齐洁白的床”,讲到“快乐的化妆”
: 似乎描绘的就是一名比较具有文艺气息的、带点阴柔特质的男生
: 如果彩虹里的这名男同志是一名建筑工人或是其他干粗活工作的男人
: 整齐洁白的床跟化妆也许会变成其他的东西
: 所以,若说彩虹强化了“同志=男同志”的刻板印象
: 那身为喜欢阳刚男人的男同志
: 我是不是也该觉得,彩虹强化了“男同志=阴柔同志”的刻板印象?
: 即,俗话说的“娘”,或“娘娘腔”
: 事实上,男同志族群里面有不少人一点都不娘
: 甚至比异性恋男人还阳刚
: 这些人在异性恋周遭就学、工作,几乎无法辨别出来是同志
: 因为他们除了喜欢男人之外,与大部分的异性恋男人没有两样
: 一样打篮球、打棒球、翘二郎腿……
: 讲话方式及身体语言都是男人
: 除非他告诉你他喜欢男的 不然你从言行举止很难判断他是不是同志
: 当然 如果他理了一颗熊头……
: 不过即使如此,也不是大多数异性恋都有雷达,知道他们正看着一颗熊头
: 所以,是不是彩虹这首歌也加深了“同志=娘娘腔”的刻板印象?
: 我自己是觉得还好
: 就只是阿妹在讲一个她跟她的同志好友的故事
: 她不一定只有一个同志好友
: 可能有好多个
: 有男同志 有女同志 有阳刚的 有阴柔的 各种各样都有
: 但彩虹只是一首歌 不是一本她的自传
: 她没办法包山包海
: 她也只是借由描述一些她与这位好友的互动
: 来呈现她一名异性恋与一名同性恋朋友的友情
: 所以 如果你问我的话
: 我的确不会强烈觉得 这首歌会深化“同志=男同志”或“gay = 娘”的刻板印象
: 我看到的 是异性恋与同性恋的友情
: 这样的友情 阿妹不断的用行动具体的表现出来
: 某一年 美江事件那一年 我们饱受攻击
: 阿妹马上自己掏腰包 在华山大草原 办一场演唱会 挺我们
: 为我们加油打气
: 就不用说 她每一次都在自己的演唱会
: 用各种方式 让彩虹旗被看见
: 让大家看到 大萤幕上 两个男孩接吻或两个女孩接吻 与异性恋爱侣的接吻 都是一样的
: 都是可以接受大家祝福的
: 我想就是因为
: 这首歌有很深的意义
: 也是很多人的回忆
: 这些意义与集体记忆 已经超越歌词讲的细节部分
: 不是每对异性恋或同性恋情侣吵架都丢西装
: 或帮谁化妆 抱着到天亮
: 但那些细节已经不是很重要
另外,对EZ大的一些回复。
诚如前面所言,同志中最容易被大众想像的模样,
以及最容易被当作同志群体标靶的人,就是所谓阴柔的男同志。
更何况阴柔的男同志在群体中也是被边缘化的一群,
他们喜欢的恰好跟你喜欢的阳刚形象是一样的,
他们也喜欢所谓的“男人”。
但在感情中普遍最容易受挫的是谁?就是这些阴柔的男同志。
常常被嫌太娘、太C,太不像男人,
在圈内的比例上可能比你所谓外型像异性恋的同志来的还多。
接着你谈到 洁白的床、化妆 所带来的形象问题,
这也跟填词人陈镇川有关。
他的经济能力就算不是非常富有,也是中产阶级之上了,
他工作的环境是时尚潮流、流行文化圈,
因此歌词所表现出来的当然会是一个很有品味的男同志。
化妆要说是上彩妆也好,说是整理打扮也好,
但首先你就已经把化妆这件事归类在负面形象了,
化妆是一件没有性别的事情才对,哪个生理男性演艺人员不化妆?
化妆基本上就是装扮的过程,让自己看起来更好,
把一些不愿被看见的自己藏起来而已。
多元文化、多元尊重。
男同志本位的思考这几年来一直被不断反省,
男同性恋霸权也常常被提起,
所以同志运动才不断的去关注性小众以及许多被边缘的文化。
当弱势不再是弱势的时候,
我们更应该去思考怎么去呈现多元文化,
怎么让大众去理解性别的划分不是只有二元的男/女而已,
而不是复制阶级意识来对待他人。
以上只是我的一点观察,我没有恶意也不想引战,欢迎讨论。
每个人有各自的喜好,没有对错,只有适合不适合而已。
作者: white9cat (九命)   2016-12-29 02:44:00
阿妹的彩虹并不是问题的箭靶,它只是问题带出的现象。男性同志背负较多具体污名的同时,女性同志因为不被看见,而背负了“不存在”的歧视。是因负面成见而背负较多注视比较辛苦,还是因为没有负面成见,所以根本上连存在都被否定比较辛苦,我不敢肯定,或许压力/伤害,不是可以量化比较的。
楼主: aiibb2 (小瑀)   2016-12-29 03:03:00
我同意伤害是无法比较的!因为对每个人而言,那些伤害都是非常沉重的。只是说若能够打破最主要被标示出来的男同框架,女同所面对的阻碍可能相对就会减少
作者: wcl4 (wcl4)   2016-12-29 12:13:00

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