Re: [讨论] 婚姻平权之蔡易余与尤美女委员版本之争

楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 20:43:30
目前的草案好像还有什么问题不太清楚,想向大大们请教。
假设有A,B两女结婚,A自行向男性友人借精,以滴管受精、生子,
尔后B以继亲收养的方式收养孩子。
那么生出来的孩子可否确认提供精子的男性与他有亲子关系?
按照现行法来看,因为A,B回避了人工生殖法,所以应该是可以。
那这个孩子可以有三亲,也就是母、母、父、更会有三组祖父母。
借精的男性不但对小孩有扶养义务,
小孩以后也可以继承借精的男性友人的遗产。
另外像是Jovi的情况:https://youtu.be/QhgNoSiha90
可能会发生:
生母是用伴侣的卵子做人工生殖,两人分手后,生母与另一同性伴侣结婚,
婚后该名同性配偶也办继亲收养。
这时原本提供卵子的前女友可不可以说,
她跟小孩有亲子关系?如果可以,会不会变成是母、母、母的情况?
当然,也会有三组祖父母。
针对第一个例子,也许有人会说,
孩子已经被B收养就不会跟生父有法律上的亲子关系,
除非B终止收养,而且B终止收养,生父也要透过认领的方式,
才会跟孩子产生法律上的亲子关系。
但我想这个说法有个误解。
生物上的生父本来就跟那个孩子没有法律上关系,
所以本来就没有的东西,是不会因为B的继亲收养而消灭
反而是孩子之后想要知道自己生物上的生父是谁,
(这有规定在联合国儿童权利公约)
知道了之后能不能要求确认亲子关系存在的问题。(理论上也可以)
事情复杂没关系,就规范好就好,放民法也都OK。
为什么很多运动人士要一直假装可能的问题好像不存在一样?
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 20:57:00
异性恋也解决的问题 为何放到同性恋上就假装出现问题?异性恋养父母领养后 孩子与血缘父母就不存在权利与义务
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 20:59:00
对啊。收养之后真的就与生物上的父母没有法律上关系。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 20:59:00
在异性恋上 不出现三组 同性恋比照之 也同样不会出现三组
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:01:00
异性婚不会啊!但同性婚有可能会啊!
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:02:00
一切比照异性恋 基本上还很难出现问题啦 除非你不想比照目前的问题都是不承认同性婚姻才有的问题啊 三组也是
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:02:00
我说的就是依照办理后会出现的情况。
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-12-18 21:03:00
说得好像异性恋就没有借精生子的问题一样
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:03:00
异性婚也会有借精生子,但是不会出现三亲。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:04:00
错 依照办理后 孩子与血缘父母就不存在权利与义务同性恋领养孩子也比照异性恋啊 孩子与血缘父母不存在权利
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:05:00
要嘛就是受婚生推定,要嘛就是推翻婚生推定。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:05:00
与义务 总之有三组 那异性恋就有三组 异性恋没有 同性恋
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:06:00
原本与生物上的父没有亲子关系,之后可以确认存在喔!
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:06:00
也没有 就这么简单嘛 同样是领养的孩子与血缘父母关系
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:07:00
讲了半天你还在用“领养”,民法上没有“领养”啦!
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-12-18 21:08:00
所以异性婚借精生子后 之后不能确认生父吗?
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:08:00
法律上还用包皮呢 正常人知道纸箱就是法律上的包皮就如同正常人还是讲纸箱啊 难不成你是萌萌脑袋吗
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:09:00
可以喔!但是会推翻婚生推定。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:09:00
所以你不懂领养是什么意思是你家的事
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:10:00
奇怪,为什么要扣帽子,你见过支持同婚的萌萌?
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:10:00
养父母的在领养开始后 等同于父母了啊 且本生父母则停止
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:11:00
有能力的话可以就论点反驳,不然先上个身分法吧。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:11:00
父母的权利和义务了啊 同性恋领养比照办理 你是哪有问题
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:12:00
原本有生母,后有继亲收养。因为没有婚生推定,所以还可以确认与生物上父的亲子关系存在。
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-12-18 21:13:00
所以异性借精生子就一定是走婚生推定 而不会有收养的情况吗 万一顺序是生子 收养 结婚这样呢
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:14:00
异性婚没有继亲收养,所以这条路不通。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:15:00
异性恋的领养也有本生血缘父母好吗 异性恋更是多出两组
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:16:00
异性婚下的收养,会使被收养人与原生父母间的关系停止但是同性婚的继亲收养,像Jovi的例子,生母的亲子关系会继续存在。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:18:00
那就比照异性恋 孩子与原生父母关系停止啊 要讲几次一开始就讲了 在异性恋就是这么做的 怎么到同性恋就故意假装有问题呢在收养之后 孩子与本生血缘父母就不存在权利与义务关系要讲几次呀 异性恋就可以这样 同性恋就故意不可以这样?
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:20:00
不是要假装有问题啊!而是确认与生物上的父亲子关系存
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:20:00
在收养之后 孩子与本生血缘父母就不存在权利与义务关系
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:21:00
异性恋就是这么做的啊 异性恋还多出1组咧
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:21:00
现在的情况是A是生母,B是继亲收养,A,B都与小孩有亲子关系,之后还可以透过诉讼建立与生物上父的亲子关系。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:22:00
总之就是同性恋的母母与孩子有关系 而借精的本生血缘人则比照异性恋收养 不会与孩子有权利义务关系 要讲几次呀
作者: tfuan (tfuan)   2016-12-18 21:23:00
请问只捐卵子不能比照只捐精子嘛? 都不是怀胎者的话
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:23:00
借精的人不会走收养这条路,孩子直接透过诉讼主张就好
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:24:00
这些都是比照异性恋收养而已 还没有多发明什么概念
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:24:00
tfuan,不好意思没懂你的问题?
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-12-18 21:25:00
不太懂为何异性婚的借精生子没有办法继亲收养
作者: raul12 (有人)   2016-12-18 21:30:00
那异性恋A女和B男未婚生子,B男未认领,A女和C男结婚,C男继亲收养,现行法也三亲?
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:32:00
因为B男未认领,所以从未与小孩有亲子关系。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:33:00
异性恋 收养后 孩子即切断原生家庭的亲子关系了 no3组4组异性恋 收养后 孩子即切断原生家庭的亲子关系了 no3组4组
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:33:00
异性婚夫妻被套了一个婚生推定,在婚姻关系中出生的小
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:34:00
同性恋也是比照而已 不会有任何问题啦
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-18 21:34:00
B是生父...你自己回答了你原文里的问题?
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:35:00
孩受婚生推定,要与借精的人建立亲子关系,要推翻推定
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:35:00
https://goo.gl/c3Rjgz 伴侣盟讲解各种生育与收养方式及法律解说
作者: raul12 (有人)   2016-12-18 21:36:00
那他可以透过诉讼建立关系?你的问题就是一样情形啊,怎么会转不过来?
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-12-18 21:36:00
可我刚刚的疑问是 先借精生子才结婚耶 小孩出生时都还不知道会不会结婚就先昏推定了?
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-18 21:37:00
这么说来男男婚姻可以完全不用管婚生推定?XD
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:40:00
https://goo.gl/V984zV 这篇也能参考小孩至少有生母吧生母结婚了就类似已经有小孩的妈妈结婚,继父就是以生母配偶的地位取得亲权吧
作者: raul12 (有人)   2016-12-18 21:42:00
原po你冷静思考一下,除了婚生推定,其他就是直接套用现行法
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-18 21:43:00
第一题 就=小三的小孩
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:43:00
目前有规定一定要已婚夫妇二人同意才能合法借精进行人工生殖现在医院怕麻烦通常会要求夫妻一起签同意书,免得妻子做了先生又不认帐
作者: brokeback   2016-12-18 21:45:00
我认为b此时认领无理由(败诉),因为ac已婚,且c已办收养,小孩法律上已为ac之婚生子女,b无法再透过认领成为小孩法律上之父。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:45:00
谢谢前面提供资料的朋友。我知道是套用现行规定,觉得
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:46:00
如果是女同婚姻,生母的配偶只要办认领就可以。
作者: brokeback   2016-12-18 21:46:00
同性婚平等适用异性婚,结果应该是一样的。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:46:00
有些问题,才想提出来讨论。当然把问题厘清了,就更可毫无疑虑的推婚姻平权。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 21:47:00
如果是去育幼院收养,小孩根本没血缘,还不是该怎么办就怎么办
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:52:00
你 在8卦板的文章像在骂伴侣盟的啊 支持同婚?呵反正已经不重要 总之一码归一码 你这些文章都很刻意在装
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-18 21:53:00
第一题的问题 看法官自由心証 目前看到的例子都是生父可以拒测 可是拒测就是有鬼
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:53:00
我觉得伴侣盟很糟啊!弄得不清不楚的。完全不需要为误传的事件背书。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 21:56:00
就算是比照异性恋原有的收养规定都不致于多出1组了
作者: brokeback   2016-12-18 21:56:00
结论就是在双亲的架构下,法律上最多只能有两个直系血亲一亲等的尊亲属,直系姻亲不在此限。三亲是假议题
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-18 21:58:00
而且1的问题 还是违反人工生殖法啊
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 21:59:00
生物上的父不来认领,有没有可能是小孩自己想确认与他亲子关系存在?新闻有报导,现实上有这样的家庭存在。
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-18 22:01:00
罗文源
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 22:01:00
生物上的父亲就跟你说异性恋在收养关系后 生物父母自动切断亲子关系 也不再有权利义务 怎么你一直刻意错这一段异性恋现行就已经如此 同性恋未来比照现行制度而已
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:03:00
本来就不存在的亲子关系是要如何终止?文章都已经先说
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:03:00
那看之前的法律如何判定囉,又不只同性婚姻有这问题
作者: a0931884572 (莳生)   2016-12-18 22:04:00
那个不是不存在 而是未定吧
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-12-18 22:04:00
异性恋不会多出1组2组 同性恋也一样不会多出1组2组
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:05:00
人工生殖法没有相应配套,逼得同性配偶自力救济是个大问题。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:06:00
女同家庭跟不孕夫妻要借精的处理方法是差不多的
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:07:00
我赞成楼上的看法。但同性婚刚好被婚生推定给卡死。他们要走的路是否认婚生之诉。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:08:00
没有婚姻的状况下私自借精,也是看当时的法律怎么判啊尤版没有婚生推定,所以应该是继亲收养吧。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:14:00
就这个部分,许版是比较理想的。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:14:00
两位生母的孩子不可能使用婚生推定,除非以后有什么新技术可以直接结合两者基因。嘛,反正立法时可以截长补短,目前尤版相对简单易行,至于生育收养这部分有需要再修正的自然可以在修法过程中研议。你问的问题是回避人工生殖法,那就是没有承认同性婚姻的状况。因为国内人工生殖必须夫妻同意才能施行,想要合法在国内人工生殖就是一定要结婚。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:21:00
违反真实的推定,也不是不可以。人工生殖法是用拟制。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:22:00
没有结婚私下去外国人工生殖,那在国内就是只有生母跟父不详,生母又无法跟伴侣结婚,何来继亲收养?
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:22:00
人工生殖法需要配套让同婚可用,才是真正的婚姻平权。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:23:00
假设的情况是是同婚过了,所以A可以与B结婚。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:23:00
对了异性的同居情侣也没办法登记继亲收养,来收养其中一方
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 22:33:00
是的,但不是假设中的情况。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-18 22:37:00
对了异性的同居情侣也没办法登记继亲收养,来收养其中一方之子女,懂?没结婚什么都不是。不懂,如果没有婚姻,那如何合法在国内人工生殖?要在婚前进行人工生殖,那就没办法登记继亲收养,结婚以后才能登记。所以你的题目有问题,请修正。如果一位妇女在婚前去国外进行人工生殖,后来才嫁人,也有相关规定吧,如果继父不愿认,那孩子就是父不详,亲权属于生母。
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-18 23:22:00
是说回避了人工生殖法,是用滴精的方式生的。题目没有问题。
作者: raul12 (有人)   2016-12-19 01:13:00
不懂原po你的点吔,就算没有婚生推定,也就是情况类似我举例的那样,是哪里无法套用现行法呢?难道C男继亲收养之后,B男可以跳出来要求亲权?不能的话,何来你说的三亲?推文有板友推罗文源案例,有兴趣你可以去查该案的判决
作者: lescholar (lescholar)   2016-12-19 13:42:00
看了看原po好像以为 小孩被养父母收养后 生父还可以跳出来把养父母踢走? 但依据民法第1076-1条 父母之一方或双方事实上不能为意思表示时 收养不需要其同意 故收养当时找不到生父 但最后法院还是认可收养了 收养就是有效 生父事后不能推翻这个结果异性婚姻也有类似的问题 婚生推定只是推定 嗣后有自称是小孩的生父的人跳出来抢小孩 也是有可能
楼主: Nausicaae (可以帮我买卫生棉吗)   2016-12-19 20:15:00
我不是以为生父还可以跳出来踢走养母,而是小孩自己想想找生物上的父亲,甚至想确认这样的身分关系时该怎么办。难点是这样:依照目前尤版草案,婚生推定是被排除的,那么除了生母之外,要建立与另外一个妈妈的亲子关系,目前只能靠继亲收养的方式,问题是也不能强迫人家去收养,所以有可能在同性婚姻下,非生母的那个一妈妈享有非常高的自由度,而小孩的保障反而有可能略显不足,因为必须仰赖非生母的妈妈收养,才会不至于是法律上完全的单亲,另一母对他是没有任何义务:可以不扶养、也无继承权。
作者: lescholar (lescholar)   2016-12-19 20:53:00
那就跟同性婚姻更没关系了,不管同性婚姻通不通过,人都可以拒绝收养伴侣的小孩不是吗。同性婚姻未通过的话就不适用人工生殖法,小孩连被视为生母的伴侣的(婚生)子女的机会都没有。

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