Re: [请益] 如何让基督教消失在台湾?

楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 13:20:21
(原文恕删)
: 或许可以正面思考,大家可以帮忙整理出对同婚议题友善的基督徒,给他们支持
简单整理一些我知道的同志友善教会和FB粉丝页:
1.同光同志长老教会
http://tinyurl.com/zstvogl
2.真光福音教会
https://www.facebook.com/truelightgc/?fref=ts
3.长老会青年阵线
https://www.facebook.com/2014tkcfront/?fref=ts
4.我是基督徒 我支持婚姻平权
https://www.facebook.com/Jesusislove.tw/?fref=ts
5.靠北耶稣
https://www.facebook.com/cowbei.jesus/
6.耶稣挺铜制
https://www.facebook.com/BronzeJesus.tw/?fref=ts
7.1210基督徒向同志递出橄榄枝(道歉活动)
https://www.facebook.com/events/1174118899333140/
以上以团体为主,未包含个人粉丝页
欢迎大家帮忙补充喔^^
顺便回答一些讨论串里出现的问题:
1.Q:那些支持的基督徒怎么不去管管那些萌萌?!!
A:不是不想管,而是无法管QQ
护家盟、下一代幸福联盟等等都是独立于教会外的组织
教会只能选择是否要与他们合作
没有能力也没有权限去管制他们的行为
2.Q:既然不是教会组织,那是什么组织?!!
A:这个问题众说纷纭,参考一些网络评论好了
老外记者观点:“下一代幸福联盟”背后的藏镜人是谁?
https://www.thenewslens.com/article/1385
护家盟访国民党团 费鸿泰:我们是一伙的
http://voteforlgbtrights.tw/perspeech.php?ssid=45&pid=7
国民党和信望盟的綑绑系话术
http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1437172
3.Q:不管怎样基督教还是很可恶,可以赶出台湾吗?
A:很遗憾,宪法明订保障人民有信仰宗教的自由
提案禁止特定宗教会违宪喔
4.Q:反正就是不想让基督教那么嚣张,还可以做些什么?!!
A:(1)全力支持婚姻平权
(2)不能将基督教请出台湾,但可以请出校园
第七届高雄同志大游行七问彩虹妈妈及得胜者协会
http://www.gmiddle.com/news/data/20161106/155645.htm
谁在主导校园里的性别教育
http://tinyurl.com/j5vrxj2
老丹FB:我太太就是“彩虹妈妈”。
https://www.facebook.com/denischen0426/posts/1775974522652157
但目前尚未看到相关连署活动,若有消息欢迎提供~~
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:29:00
推~ 平权的核心价值是不管任何性倾向、性认同、性别都有相同的权利。这个核心价值套用在信仰也是一样,不能限制某种信仰存在于台湾。今天我们面对的是宗教人士以自己的教义和信仰对别人做出评价甚至影响法律宗教可以宣扬自己的理念,但不能做出不实指控和影响立法。 我们该反对的是这种以信仰影响国家决策和污名的"行为"。 不该是反对宗教本身。
作者: comesome (天青色等烟雨 )   2016-12-15 13:40:00
民主社会的价值就在自由.平等与博爱,信仰的自由自然是该被维护的。反的其实很多是政治上的因素,吸收保守民众的选票,下次政党票大概能抢到立法院一席吧
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:40:00
况且,宗教里面对于经典的诠释本来就很多元,今天反对和支持的宗教人士差异在于他们从圣经理解的东西不一样,就这样而已。关于一点,最近出现一种"同志基督徒明知道教会打压同志还信基督"的言论。 我的看法是,每个人进入某种信
作者: Samael2236 (小马)   2016-12-15 13:56:00
推认真好文,仇恨无法解决问题。
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:57:00
仰都有自己的时空背景,且每个人的背景脉络不会都一
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 13:58:00
护家盟的全名是台湾宗教团体爱护家庭大联盟 里头的成员就有教会而且是以基督教的名义 而护家盟的活动 教会没动员吗 除了同志教会外 到底还有哪些教会反对护家盟 你们说的清楚吗 你们都不清楚 一般民众更不会清楚 就算教会不能管其他教派的事 至少划清界线还是可以做的 希望你们请各所属教会说清楚立场 这也有助于化解误会
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:58:00
样,我们无法限制个人信仰自由。同志基督徒最近应该承受很大压力,我们该做的是理解,而不是检讨的动作回应ezpaper,我只是讲我的理解,你不要激动。 我觉得以上这些教会作出支持婚姻平权的宣告,已经算是划清界线了。一般民众只要看到"基督徒支持婚姻平权"的字眼,就会清楚不是所有基督徒和教会都反同婚。其实
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 14:03:00
San我根本不是在回你
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 14:04:00
没有基督信仰的人,不需要应该也不会去注意哪个教会的立场是什么。我知道你不是在跟我说话,我只是想跟你说我的看法
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 14:07:00
第一那些教会并不被承认 第二愿意出来讲清楚的教会少之又少 根本对大众毫无感觉。既然护家盟让大众觉得基督教在支持他们 其他教会不想被误解是不是该自己跟大众解释 没人可代劳"我只是在讲我的道理 你不要激动" "我知道你不是在跟我说话" 你讲这两句前后不一的话 让人很不屑跟你讲交谈=_= 耍嘴皮子是没用的没诚意跟你们教会反应就算了 那又何必在意我们怎么想
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:09:00
派别太多了,而且光一个长老教会,到底它挺同还反同呢..
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 15:14:00
有的挺,有的反...其实就算同一个家庭里都会有人挺有人反,
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:14:00
可是大多数人印象,长老教会=反同
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 15:15:00
连要说"我们全家都挺/反平权"都有困难了,何况是一整个教派
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:15:00
要怎么样让教会内挺同的声音出来呢?比方kmy只有一个许毓仁,大家定位kmt是反同的kmt
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 15:17:00
教会内的反同声音有政党支援,挺同的声音自然差很多orz除非教会内的挺同声音也吸引到同样的政治力量,但很困难QQ
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 15:30:00
多年以前基督教来台传教是被挞伐的 因为它不被当时人所接受 所以教徒们默默的付出奉献 才赢得大众接受 现在教徒光看着某些教派拿着基督教旗帜胡作非为 不去切割 却只跑来这些训示我们 我只能说没用 多学学你们前人的处事吧不要让人觉得教徒说爱 只是口头禅而已 你们有做别人一定感受得到
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:43:00
嗯,这次对基督教在台湾的形象,整体是伤的没有错会不利他们再招募新血或年轻世代
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 16:28:00
招不到其实也无所谓,该倒的就倒吧,年轻人不要去不良场所(?回E大...连结里其实都有教会所做的事情,有点进去就可以感受得到(真光教会还是12/10游行的主办单位之一呢QQ)我会学前人的,无论你要怎么挞伐,都不会影响我支持平权= =+
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 16:46:00
有做事但不够还差得远呢 以教会数来看 你po的那些根本微不足道 无法让大众改观啊 陈思豪牧师还被打成异端 被当成魔鬼 饭碗还可能不保呢!你们要对教会做的事可多好 跑来这边是搞错方向
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 17:19:00
正如您所说,以上教会的力量实在微不足道,所以现阶段主要在于寻求各界的支持力量,而非先跑去打boss,我是认为这边也是适合寻求支持的版面。但如果多数板友认为不妥我会自删,谢谢
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 17:32:00
对啊 就是有boss嘛 所以我们同志不拿出点态度来 就只因你们少数挺同 我们就逆来顺受不讲话 会让其他教徒有危机意识吗 知道事情不能让某些教派乱搞吗 现在大众认为基督教就是支持护家盟 当然也会让讨厌护家盟的同志讨厌整个基督教
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-15 19:09:00
可是上面却一直在试着解释"唉这个BOSS其实不存在"XD如果以教会单位来表达立场真的如你说的那么困难,那么我们应该不会看过"教会立场"这种东西才对,但是实际上偏偏就有存在对照前面的说法事实上就是友同教会不愿意出面清楚表明友同立场,是因为内部友同的还是不够多,这样解读对吗XD你说教会只能选择跟或不跟护家盟合作,那么教会能不能选择跟尤美女、伴侣盟或是任何一个同婚势力合作呢...如果不能,毫无选择余地那原因又是?
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 19:24:00
我没有说BOSS不存在啊@@ 我想强调的是他们不只是教会组织,能动员的人力和资源远超过教会界,想对抗他们不是易事,得有长期抗战的心理准备教会当然可以和同婚势力合作(如果人家愿意XD),上面推文也有
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-15 19:28:00
我想这心理准备应该还没做吧XD 真的有对抗意愿吗...
楼主: wwhd (坚强的孩子)   2016-12-15 19:28:00
提到真光教会已和大家共同筹办游行(以前也有其他彩虹活动)至于要怎么对抗...大家意见也不同orz 像陈思豪牧师就很积极会出席各种场合发声。但有些挺同者则认为那些反同人士已违逆民意,迟早被社会淘汰,相较之下就没有较积极的作为。我个人努力的方向则是先将基督教势力请出校园,目前正在收集各种得胜者与彩虹妈妈不利性平教育的资讯(但也不得不承认要打的怪很多,队友却很少啊...Q_Q)
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2016-12-16 00:17:00
"那么教会能不能选择跟尤美女、伴侣盟或是任何一个同婚势力合作呢" 1210 婚姻平权音乐会的主办单位之二:"同光同志长老教会", "真光福音教会".其他讨论没意见, 大家继续.

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