[咨询] 关于张守一所讲的除病投票说

楼主: eoot (乌龙茶)   2016-12-02 21:59:17
有个强大心理学背景的朋友跟我讲解了这个故事
我尽量靠印象的把事情经过还原给大家
如果有错误还请大家指正> <
[精神疾病诊断与统计手册(DSM)]
由美国精神医学学会(APA)出版 (目前出到第五版)
以第四修订版为例(当年学的时候只出到DSM-IV-TR)
主要由五轴诊断,意指将精神病学的诊断系统分化成五个轴向
[同性恋是病]
这件事情在1973年以前是被放在精神疾病诊断与统计手册(DSM)
直到1973年才被投票表决删除 (截至目前为止没错)
[为什么会是用投票表决删除?]
起出DSM在编定时其实可以称为草率
所以在修订某版DSM时,审议委员将整本DSM的疾病逐一审查
每种病都有病征,将每个病征逐一检视
若发现有不符合临床观察的疾病及病征给予增减修订
尔后发现同性恋根本没办法有任何的病征
发现当时同性恋夹带着精神疾病主要都是来自于社会压迫与歧视造成的
而并非同性恋这个"疾病"带有的病征(如:忧郁等等)
作者: titanistitan (阿豪)   2016-12-02 22:05:00
作者: winterheart (冬末幽日)   2016-12-02 22:32:00
作者: montan   2016-12-02 22:53:00
虽然我觉得同志不是病,但我的确也觉得“同志是不是病”有那么重要吗?是病就不能结婚?那怎么没人出来抗议癌症病患不能结婚?
作者: j56578490 (minmin)   2016-12-02 23:05:00
推推 萌萌们是有真的涉猎到DSM吗?
楼主: eoot (乌龙茶)   2016-12-02 23:09:00
因为萌萌认为同志是精神疾患 不是[正常人]
作者: white9cat (九命)   2016-12-02 23:16:00
同性恋是病=同性恋爱关系是因疾病而产生的关系,不是所谓的爱情,应该给予治疗,减少这样的关系,而不是用法律使这样建立于疾病的关系更加不易消除。以上是“同性恋是病”的反同逻辑。
作者: montan   2016-12-02 23:17:00
不是正常人又怎样?自己的人生自己在过的,反正同志也不需要萌萌的喜欢吧?萌萌觉得你不正常,你也觉得他不正常,井水不犯河水,老死不相往来就好啦!同志间的关系是因疾病产生的,所以不是爱情,所以不能结婚?什么时后我们婚姻要有“真正的爱情”才能结婚?君不见买卖婚姻,喝醉去登记的婚姻,或是萌萌最爱的“传统婚姻”—听从长辈安排的相亲结婚。我阿嬷和爷爷婚前根本没见过面还不是结了。再者,如果萌萌这么坚持“婚姻一定要有真正的爱情”,我倒蛮想看他们怎么解释智能不足者的婚姻。
作者: white9cat (九命)   2016-12-02 23:30:00
重点不在是否是“真正的爱情”,而是同性伴侣关系是否是“健全且应被保障的关系”?建立在疾病上的关系,怎么主张关系健全?例如因(心理)疾病产生的施暴与被施暴关系,怎么主张这关系应该被法律保护?智能不足者的婚姻,婚姻关系并非不健全的……反同婚的主张/逻辑:同性恋是病,同性会想和同性在一起甚至结婚是因为疾病,就和忧郁症想自杀一样,允许同性恋同性成婚和允许忧郁症安乐死一样。
作者: ppptofff (血量精算师)   2016-12-02 23:35:00
大概懂了~谢谢你!只是还不解既然没有"病征"(ex.脑部的病变、缺陷),那就直接修改就好了,用"投票"多此一举,反而和现在有人提同婚要公投一样...不对...就算是在立法院审案也要用投票,只是是少部分人(只是立委)可以参与而已...我还是觉得有哪里怪怪的@@ 医/科学的诊断判断上岂可用投票的?实验数据/临床研究结果才是一切的佐证不是?这部分我理不清QQ
作者: montan   2016-12-02 23:54:00
回白九猫,我是认为目前法律保障的婚姻不一定“健全”,所以我认为根本不需去证明同志婚姻“健全且值得保障”。不过讲到这里就必须先请萌萌定义何谓“健全”了。如果萌萌觉得同志择偶是被疾病所影响,所以该关系不健全,不能结婚,那智能不足者择偶不也是被疾病所影响吗?那为什么可以结婚?失智症患者亦同,为什么他们也能结婚?这表示他们所谓的“健全”是很薄弱的啊!
楼主: eoot (乌龙茶)   2016-12-03 00:05:00
回应一下PPP大的疑问 所谓的投票 是他们经过讨论是否符合手册所列举的病征 并且讨论病征是否需要加以修订然而在讨论同性恋这个病的病征时,发现根本就不是同性恋导致病征 而这些病征来自于其他因素 因此没有依据可以判定同性恋是疾病,讨论到后面有两派意见相左 最后以投票表决(BTW 讨论的时候也是依照当时学会的临床经验进行评估)
作者: CaoNiMa ( 哒哒哒哒哒)   2016-12-03 00:19:00
你要用正常脑袋判断萌萌 就先输一半了
作者: ppptofff (血量精算师)   2016-12-03 00:20:00
就如同现在我们同性恋是否可以结婚也是(立委)投票来决定的一样,我已经悟出道理了,这世界就是由多数人来决定的,某件事实为白的他们硬要说成黑的你也没辙,想想还真可怕,中世纪的猎女巫就是这样判断的,果然只有符合潮流的人才能适存!
作者: TSwifty (Austin)   2016-12-03 00:48:00
作者: violetstar (bluestar)   2016-12-03 00:58:00
我觉得会讲出这种话的人才是有病
作者: HAL10000 (HAL)   2016-12-03 01:27:00
这些基督教的人真的是有病圣经一堆不合时宜的东西不去讲一天到晚在干预别人床上的事情
作者: homosecret (好摸誰虧)   2016-12-03 01:51:00
作者: pokota   2016-12-03 06:51:00
会信宗教才有病吧 他们看到听到有想像中的生物啊
作者: shimo (milk mother)   2016-12-03 08:21:00
因为认定同志是病就会有很多同志被强迫治疗啊,这个跟结婚是没什么关系啦,但是三不五时被抓去电击好玩嘛?甚至国家通过法令要强制治疗呢?所以不要觉得跟结婚没关系就当作不重要…
作者: svcc (DCS2vcc)   2016-12-03 12:03:00
守一想跟摩天轮打炮也可以投票
作者: hedgehong (hedgehog)   2016-12-03 13:18:00

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