Re: [平权] 同性婚姻不是性解放

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-02 19:53:19
我觉得你的论点有点问题。
今天同婚会被护家盟抨击的最大论点,的就是以“爱”作为论述。
因此他们才有“爱”的解放会造成父女、人兽、人物等奇怪的排列组合。
我们是否可以说这也是一般大众对于“爱”的解读与“同志”不同造成的策略谬误呢。
目前我还没有看到对于这个失误的检讨。
但我猜测原因是:
1. 性解放派对于多元论述的想像。
2. 内部正视并承认“爱”作为生命的需求。
如果“性解放”作为论述应该被检讨,
容易被无限上纲,或容易被扭曲的那些“爱”的需求是否也该被检讨?
在萌萌面前,同志有什么论述是不会被扭曲,或很难被扭曲的?
※ 引述《ezdoesit (你的声音)》之铭言:
: 不好意思,
: 因为不认同这篇文章的标题《有压迫才有解放,同性婚姻就是性解放》,
: 所以回文另起一个标题。
: ※ 引述《knutt (Knut)》之铭言:
: : 全文引用自:http://opinion.udn.com/opinion/story/6073/2141676
: : 在本周一立法院外的集会之后,PTT上出现了一篇心得文,内容大意是反对把“性解放”的言论,带到同志婚姻的战场上。即使随后也出现了反驳的言论,但对性解放切割的主张,恐怕还是同志群体内的多数共识。
: : 我相信你们的焦虑都是真的:害怕被模糊焦点,害怕再被污名,害怕因为倡议性解放而被打回阴深的暗柜,而让眼前这个唾手可得的婚姻平权法案,就此永无天日。
: : 但是在争取平等的同时,我们也必须体认,如果我们反对异性恋对同性恋的压迫,我们就更不应该以婚姻平权的名义,去压迫那些看起来不干净、不够正确、不够规矩的同性恋们,而徒留一个避谈性压迫的现场。
: : 毕竟同性婚姻,本身就具有性解放的意涵,而性解放,也绝对不是像护家盟谣传的一般,充满恐吓与恶意。
: : 性解放,追求的是知识上的理性、除魅,与政治上的民主、平等,让各式情欲都能被平等地对待,让每个人都能自主地做出身体的选择。传统上,只有异性恋的性被视为正常,而同性恋的则被认为偏差且下流,正是因为两者因为欲望对象的差异与权力的落差,让同性恋遭受贬抑和排除。
: : 性解放,既不是性剥削,也不是性暴力,更不是性伤害,而是让受到性压迫的人,能够自在生活的主张。
: : 正因为有压迫,才会有解放。人类的历史上,出现过妇女解放、民族解放、黑人解放等等,都是希望让这些受到压抑的人们,能够获得平等的权利。多数时刻,我们不需要去解放在此结构下的既得利益者,我们不需要去解放白人、解放异性恋,就是因为他们制定的游戏规则,而让上述的那些群体,受到不平等的对待。
: 文章所述是对“解放”的一种解读方式。
: 很可惜的,这不是大多数父母及社会大众对解放的解读方式。
: 社会大众对性解放的认知,大概是长这样的(如果你也收到过这样的Line):
:
作者: ezdoesit (你的声音)   2016-12-02 19:58:00
我的论述重点在于:民法修正案并不鼓励人兽、父女等性解放。因此,将同婚与性解放连结在一起是不当的。但从你的文章看不出我的论述哪里有问题
作者: jeffangels (飄飄呀!)   2016-12-02 20:08:00
婚姻平权的主诉求是,希望法律能认同同性婚姻的成立,进而保障男男或是女女双方,在医疗手诉同意权、配偶死亡之财产、保险等,亦有异性恋者因结婚成立而拥有相同的保障权。毕安生就是因为没有法律认可的婚姻成立保障,才会因此发生这些憾事。
作者: sakelee1101 (Sake)   2016-12-02 20:10:00
对萌萌要谈法律论述,尤其是宪法论述。对一般对同志有好感的人,谈同志的爱与困境。
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-12-02 20:11:00
有些人就是很爱把同志跟性开放做连结,但是不见得所有人都是,偷渡议题很可耻,在你们来说难到保守派同志不弱势,为何保守派希望议题主题在大家有共识的部分,就要被打成萌萌跟乖宝宝,教义派不是跟弱势在一起而是欺压相对弱势的保守派吧
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-02 20:33:00
要向社会诉求修法 本来就该尽量减低被攻击的点扯一堆有的没有的 根本无益社运要有目标 而不是东拉西拉 贪心嚼不烂同志长期被打压 自然很会辩论但很会辩很会嘴砲论述又怎样那是聪明有余 智慧不足把性解放讲的天花乱坠很动听 但谁理你性解放三字就足以让敌人打死你的修法正当性不能又想修法 又想坚持理想的论述乌托邦这就跟不能要执政又要玩在野手法 那会自我爆炸
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 20:42:00
同性婚姻不过是性解放中的一个议题 两个相等吗 为什么要乱说同婚就是性解放理则学 "是"就是相等的意思 你没学过?
作者: wahimodeux (哇嗨摸2次)   2016-12-02 20:53:00
护家盟论点是要把同志=性滥交,所以才会使用性解放一词他们才不在乎爱不爱的论点,就是要找个最脏的点来抹
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-12-02 20:55:00
那我们谈逻辑,黑猫是猫,那猫是黑猫吗?持续诡辩真是无理,性解放是有争议的词汇,所以强调性解放不合理
作者: shimo (milk mother)   2016-12-02 20:57:00
强调爱它一样会把恋童多P人兽扯进来
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 20:58:00
你们只会讲性解放却不讲你们要别人支持什么 我们还有什么好说的 你这就等于要别人开空白支票给你 反正不管是什么主题的性解放同志都得支持 不然就是萌萌? 真是神逻辑
作者: shimo (milk mother)   2016-12-02 20:58:00
诡辩的是对方,要讲出真相,而不是对方一污名化就撤退。
作者: peihsuehju (为爱所困)   2016-12-02 20:59:00
性解放的重点在解放都看不出来了,还要教我们理则学。
作者: shimo (milk mother)   2016-12-02 21:00:00
不是空白支票啊,也没有要求同志必须百分百支持所有性解放运动,但是不随对方的污名化起舞很难?
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 21:01:00
解放什么 杂交也是解放 你们指的是哪些 不敢讲吗没有杂交 那有什么 洗耳恭听既然你性解放只有同性婚姻 那光讲同性婚姻有什么问题 为什么来吵
作者: complicated4 (I'm with you)   2016-12-02 21:10:00
之前不是就有人说过了,性解放包含的其他一拖拉库某些东西,有跟现在争取的婚姻平权互相违背
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 21:12:00
对啊 我们现在就在同婚战场 照你的逻辑只讲同婚 你们有什么好不满的 还怪我们切割因为广义性解放包含其他东西 请你不要再耍嘴皮子 浪费大家时间也请你不要逃避我问的问题既然战场上同婚就是性解放 光讲同婚 是否定的话 那你前后文自打嘴巴囉有没有冲突 那也要等你把其他主题说出来再讲啊 别混水摸鱼囉 :)
作者: complicated4 (I'm with you)   2016-12-02 21:20:00
就两个集合不相等,说他们俩不一样,很难理解吗要玩文字游戏你就慢慢玩吧,有够无聊
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 21:25:00
我记得这几天大家都在说同婚抗议时 光讲婚姻平权就好 结果呢 大家被扣了好多顶帽子 你要不要爬文看一下
作者: shimo (milk mother)   2016-12-02 21:29:00
就算不谈,反方照样谈,于是话语权就落在反方手上。
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-12-02 21:32:00
直接定义这次议题不包含性解放不行?我们只要婚姻权
作者: shimo (milk mother)   2016-12-02 21:35:00
定义谁说了算?有人参加一整天下来只记得约砲跟黄腔耶。
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-12-02 21:37:00
所以你也觉的不恰当不是
作者: ken30904 (Roff)   2016-12-02 21:38:00
婚姻权比性解放的概念重要多了
作者: immoi (侯小佑)   2016-12-02 21:50:00
同性婚姻是性解放的一环啊,但支持同婚不代表就代表支持解放到底啊。为什么自己人要像萌萌一样滑坡呢事实就是,无论我们怎样,都会有人抓小辫子说同志恶心。以前男男牵手就被骂,那是不是也要说:“自己相爱就好了,牵手让大家骂不太好。又不是所有同志都爱牵手,那些爱牵手的自己不检点不要害到我们?”
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 21:54:00
又开始跳针了 你既然支持可以不谈性解放 那现在又是吵什么高雄是台湾 这是对的吗 高雄是台湾的一部分 这才是正确的说法 一个错误的逻辑 却硬要指鹿为马 真不知是为什么
作者: immoi (侯小佑)   2016-12-02 21:58:00
ez你在回复我吗?我怎么有点看不懂?还是你在回原PO?
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-02 22:01:00
当然是回uka囉
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-12-02 22:05:00
immoi大,的确怎样都有人骂我们,但是我们不能保持反正都有人骂,所以我怎样做都行。这只会把其她中间族群的人也认定我们就是性开放性随便
作者: Doraemi (黄丸子)   2016-12-03 00:52:00
我以为性解放不是一个贬意的字耶我以为是中性的
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-03 07:21:00
其实就我的理解,通奸除罪化好像也是属于婚姻平权的东西...

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