Re: [心情] 反同言论无逻辑但也有道理

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 21:59:17
严格来说我是点火的那位,真正解释的是我男友。
https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1383936154.A.EA2.html
说真的啦,反对方已经不只是针对同性婚姻,
而是针对整个同志权利运动的历史及主张,包含性平教育、性别友善厕所、
乃至能够让同志运用的政治与法律制度(如政党不分区立委)都直接质疑了。
认为同性婚姻争议只是同性婚姻争议的,已经太小看这场战争的规模与范围。
同性婚姻法案的战场,其代表的是
整个政府提供给同志的资源与工具是否会被消灭或收回。
不然你以为这么多伴侣制支持者跟毁废派出来替同性婚姻讲话是为什么?
就是因唇亡齿寒阿。
你真的觉得很多圈内外公共知识分子真的支持同性婚姻?
才不是咧,
他们支持的是性解放所代表自由与平等这样的核心价值。
你说同性婚姻要切割性解放,是要损失盟友嘛?
: → ezpaper: uka有在基信版解释性解放? 11/28 21:44
: 不要一支手指头指别人四支指自己。你检讨别人做了什么时候倒不如先看看自己做了什么
: 努力?除了切割以外?所以就请你先去捐款然后保持中立就好了啦
作者: phooom0188 (柳)   2016-11-28 22:01:00
唉。我遇到很多人都这样,谢谢你的行动,觉得很感动。
作者: twol (阿彦仔~)   2016-11-28 22:02:00
好像没有要切割 只是避免大众有污名化的空间
作者: nick510919 (Nicholas)   2016-11-28 22:04:00
我觉得就像面对歧视的人,我们会说=>你不如直接说你就是歧视,有些人确实是在做切割而不认啊zz
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 22:06:00
不懂。性解放这名称有那神圣到不可取代? 大众即使是支持的立委都不认同你对这词汇的解释,我觉得这词汇对大多人都是负面词汇,合必坚守?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:08:00
明明婚姻平权四字清楚明了 讲什么性解放 当我们在做学术讨论喔 最好路上的欧巴桑听得懂
作者: twol (阿彦仔~)   2016-11-28 22:09:00
可是拥抱污名化的结果 真的有助于推动同性婚姻吗?
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 22:11:00
那你很适合民进党的专法,因为他连婚姻忠贞都不要求
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:11:00
同志平权运动的一直都是拥抱各种污名才一路走过来的
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:12:00
你当大家都要拥抱污名吗?不是说要尊重多元吗?对于生活只求简单结婚的人,你们又有顾虑到吗?
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:13:00
你可以不要拥抱污名啊
作者: nick510919 (Nicholas)   2016-11-28 22:13:00
在你说出这句话时有考虑到很多异性恋只求简单的男女婚姻吗? 你跟那些人有什么两样?
作者: z2506 (可乐)   2016-11-28 22:15:00
好像很多人不懂,谢谢你的解释
作者: Leorio0828 (雷欧力)   2016-11-28 22:15:00
性解放本身就不是一个负面的词汇,而且是专有名词,学者应该会出来辟谣。只能说它包含了许多我们这几年游行的不同诉求,甚至是女权运动以来的诉求,我会认为针对对方“性器官不是自己的”“结婚是为了繁衍”之类对性/性别的污名说法,有这样的思想是重要的。我们这种愿意去走上街头的人,更要懂得了解与面对
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:17:00
我确实不想拥抱污名,但社会如果因为你们提性解放而对整体同志观感更不佳,你们又能负责吗?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:18:00
"你无法期待所有人都支持你,聆听你,理解你" 有不会让人误会的词不用 死守性解放的名词是怎样 我认同C大的意思
作者: nick510919 (Nicholas)   2016-11-28 22:18:00
现在社会对同志已经污名,你会因此不提同志吗?Y
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:20:00
确实,真正的敌人是护家盟,我只觉得今天性解放提出来真的是故意找一个弱点让敌人来挖
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:22:00
我们自己知道婚姻平权也是属于性解放就好了 对外面的人讲婚姻平权更易获得支持及理解 为什么不!
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:22:00
护家盟随便都能找到点来攻击同志,根本不差这一点
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:22:00
现在确实没办法了,问题来了只能解决。我不觉得性解放是错的,只是在敏感的时候提真的不是好事
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:25:00
说这种话的你非常自私,多少人等婚姻等多久了,因为这个理念跟你不合,就要其他不认同你们理念的人一起葬送吗?
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:27:00
我不觉得不支持现今提出来的叫切割 再者 只是理念稍有
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:28:00
切割性解放的同性婚姻? ccccc 真懂性解放的意义就知道无法切割 大家只是不希望提这个名词而已
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:28:00
不同的就不会支持? 即使是普世价值的平权?
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:28:00
不知道谁比较自私,多少人这么努力投身性解放和同志运
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:29:00
动,你不也因为理念不合就不认同别人说的性解放吗
作者: Mancer (human capacity)   2016-11-28 22:29:00
唉。我觉得你太自大了。/....
作者: phooom0188 (柳)   2016-11-28 22:29:00
温柔而坚定,再推。
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:30:00
理念不同很正常 至少大家目标一致 但你说宁愿整个不要
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:30:00
我也不觉得性解放有错啊,但一直做球给人真的是很奇怪。确实,讨厌我们的人怎么样都能有理由,但为何还要再告知天下说,看,我又有一个地方让你们做文章喔,欢迎来攻击
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:30:00
不准提性解放的同性婚姻,不叫切割那叫做…
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:31:00
你们想要的同性婚姻就非支持不可,别人推动的性解放就先放一边不要提,好个相忍为国。
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:32:00
我会生气,是因为我有一对朋友,他们在一起二十年,他们婚姻等多久了,你的性解放晚一天提出来是会怎样吗?我再重申,性解放没有错,但提的时间点错了
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:33:00
护家盟先乱讲性解放 再在到处喊婚姻平权就是性解放 你怎么看
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:33:00
晚一天提?你知道同志运动和性解放概念推动不只20年了
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:33:00
相忍为国不见得好 但绝对比失败了再互相指责好
作者: kyle1018 (凯)   2016-11-28 22:34:00
所以是要检讨受害者的概念吗 蛮有趣的
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:34:00
没有多年来的性解放运动,同志运动能走到今天这一步吗
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:35:00
所以你们干脆跟着大喊性解放是有什么帮助吗?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:35:00
推动性解放可以游行在推,什么场合说什么话会困难?既然性解放这个词有很多人误解,那干嘛做球让人家杀?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:36:00
S没想到同婚不管提不提性解放 它本质就是性解放运动怎么切割 所以不要乱想
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:36:00
结果还是轻易地被反方拿来跟滥交人兽交多夫多妻连结
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:37:00
我这几周四处跟反同人士笔战不会比这里任何一个人少
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:37:00
暂时不提不表示不认同
作者: wowowg (Isn't it?)   2016-11-28 22:38:00
自!私!
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:38:00
但不能提及性解放的同性婚姻对我而言就像不能提及同志的两性教育。反方那些胡乱连结根本不是有人提性解放的后果
作者: wcl4 (wcl4)   2016-11-28 22:39:00
自私
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:39:00
今天很多支持我们的立委学者都搞不懂性解放了,更别说反对的人了,婚姻平权也是性解放的一种没错,但既然
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:40:00
反方就是乌贼战术,你再怎么干净他们一样有理由攻击
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:40:00
那就让他们少一个理由 我们面对的不是反方 他们没救了真正面对的是对这个议题反对但其实只是一知半解的人
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:41:00
硬要提的人 请先去解决护家盟吧 不然自己跑去对号入座爽的绝对不是你我
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:41:00
这么短的时间 让他们从滥交人兽交回到正常思维不容易
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:42:00
但既然它容易混淆,我们自己知道就好,有必要刻意提这个词?
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:43:00
反方只花五秒钟就能把一般民众吓到 你确要花10分钟讲现在没有这种时间 我不觉得这叫做切割
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:45:00
对我来说这就像别人笑同志娘,同志就努力让自己变不娘你们可以这样做,但我不想这样做,如此而已。
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:46:00
但想变不娘的人也不是不对啊 只是你不想而已
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:46:00
婚姻平权是很明确的目标 反而性解放范围大 到底哪一边才是焦点模糊这很清楚啊
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:47:00
你会否定这个人的价值吗 每个人多少会为一些事妥协
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:47:00
我没有说你们不对啊,但我总可以照我想要的方法去做吧
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:48:00
根本没有要切割,是不要提这个词
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:49:00
性解放才能帮助到同志族群里最弱势的那一群? 看不懂帮助什么
作者: complicated4 (I'm with you)   2016-11-28 22:49:00
大家对性解放定义又不同,你讲到嘴破,还是有人认为性解放等于公开裸露,多p啊,为何要以你的定义为定义,没有人要切割以往到现在的同运,只是这名字让人容易误解
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:49:00
所以不能稍微妥协一点 再者你怎知他们一定无法走入婚姻
作者: flyidiot   2016-11-28 22:50:00
性向是天生特质,性解放比较类似行为..行为要说服人赞同
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:50:00
异性再怎么弱势的人都能走入婚姻了 你对他们没信心?
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:52:00
性解放才能真正拯救那些不符合主流价值的同志。
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:55:00
没人刻意要提?那这么多推文在吵这个,你跟我说没人刻意要提?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:55:00
楼主的核心价值是挂在嘴边?不管提不提性解放只要同婚过就是性解放运动的胜利 因为两者互为表里 需要这么死脑筋吗
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:56:00
所以一连串文章跟推文是我鬼遮眼了
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:57:00
我该睡了,这个话题吵了八年还十年了吧 (茶)
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:58:00
我其实刚才都是和solemnity对话 楼主以为是跟他了抱歉吵归吵 出了这个版大家的目标还是一致的我相信
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 23:04:00
那怎么不说性平权就好了,你认为是切割你认为,如同“性解放“这个词每个人见解都不一样,你说要解释?出书还是开班授课?,还是等到大家都知道性解放是什么,十年再来修法?还拿无视来说哟,那大家选择无视同志,同志就要永远躲在角落唷唷?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 23:08:00
要解释性解放?那你们也该体谅有人等了几十年同婚的心情 尤其护家盟又在抹黑性解放 这时你要坚持你的理念 你也要想想有多少把握 不要你自己跳进去 反而给对手抓到机会把整个议题都拖到深渊去 大家是担心这个
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 23:08:00
所以你的意思就是要大家都知道性解放是什么嘛!难怪法案会躺十几二十年了讲那么多,那要不要上节目去跟大众解释性解放是什么,性解放包含什么?尊重你有你的坚持,但发在ptt有什么用?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 23:18:00
就算你理由再充分 要大家照你说的不要切割 跟你去捍卫性解放 请问你有多少把握会成功 还是会让同婚更被人误解
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 23:18:00
其实我有个请求 高雄游行的新闻很多被与性解放误用(?如这篇#1OF3XPFV (Gossiping) 想知道您会如何解释其实不只该篇,许多回文也是,也很期待你的文章!
作者: storym84531 (EA)   2016-11-28 23:49:00
性解放的论述跟观点是跟着同志运动一起长出来的,现在要切割废掉根本是自废手脚。
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 23:55:00
错 性解放运动比同志运动更早 有关性别的议题都可称为性解放
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-29 00:45:00
根本没有人说要切割,是这种场合这名词不适合
作者: anguse (unbearable whack)   2016-11-29 01:18:00
你从和得知圈内外公共知识份子假心支持同性婚姻?
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-29 03:14:00
根据同温层(?)
作者: iamhcy   2016-11-29 16:17:00

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