[求救] 和父母争论婚姻平权辩输

楼主: reedlived (过翼)   2016-11-26 11:24:28
现在心情很乱,差点掉眼泪,语句不顺见谅
背景:
我尚未出柜,父母退休后平时有在关注社会议题(劳工7天假、同婚、复航...),基本上是
带有传统观念、却又高学历的家长,也没有八卦版那些低级的仇甲的言论(同志=AIDS之类
),我们仅就婚姻平权本身讨论。另外,我爸具有法律专业,精通劳工法。
他们的立场: 同婚另立专法
我的立场: 同婚应修民法
争执过程就不赘述,以下提出几个我无法招架的点
我提出以前黑人和白人“平等却隔离”是假的平等,我爸认为美国做得到黑人白人真平等
是因为黑人占很大比例,但台湾同志比例太少,同婚修民法不符比例原则。
1.具父母相信的数据是千分之几,为了这些人动用社会成本修法不合理(若修民法,后续
许多法跟着要修)。首先想请问,到底有没有可靠的“台湾同性恋比例”统计数据?
2.我爸以他的专业说,光劳工相关法里,婚假、产假、以及有描述到男女的法,随着民法
修正后都要动到,政府为何不花成本在拼经济? 这我真的被问到哑口无言...
3.双亲的称谓,我妈在意的是护家盟那套一定要小孩叫爸妈,就翻个白眼不理她。但我爸
讲到,很多权利义务,包含继承事宜,也都会受影响(这我想像得到,应继分、特留分那
些都包含祖父母、父母的名词在里面
以上问题,希望板友不吝解答。或者能提供有力的文章给我爸妈看,他们不是完全不能沟
通,而我因为对这领域没有深入研究,竟然辩输...
老实说,今天我到后来已辩到脸红脖子粗,而我爸很冷静(他没有嘲讽口气)地用他的法学
专业还有他相信地价值观将我杀得节节败退(然后我妈不时用护家盟说词在旁补刀 = =)
,虽然知道他们没有恶意,但最后我真的被逼到差点跟他们出柜...
我只是想在真正平权地环境结婚,错了吗T^T
(虽然现在没对象,但还是要先争取权益呀
P.S: 我唸书时公民课便已经有尊重性别差异的教材,但想请问担任教职的板友,是否现
在中小学真的会"取缔"不认同同志的教师呢? 还有,假设同婚通过,学校老师对小
朋友提到"父母",真的会被处罚吗? (我相信许多人只是不习惯,而非刻意否认同
志家长的存在,可以劝说,处罚的话有点近似猎巫,而这也是许多异性恋近来出现
反对声音的原因之一吧?)
作者: hisayoshi (前进阪蛋2Days)   2016-11-26 11:37:00
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 11:43:00
立专法还是要动其他法条,而且要印更多专用文书。
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 11:43:00
立专法才是浪费资源吧,还有拼经济是立委做的事吗?所以都不修任何民生法案,资源就会拿去拼经济吗XDDDD,这些都可以并行的啊,是以为政府整天只有在管婚姻法案吗...
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 11:45:00
有男的结婚生子后再变性的,婚姻依然有效,要是立专法,他与妻子是否得先离婚再结同婚?中间有意外,那继承扶养问题怎么处理?
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 11:45:00
权利义务那个,我以为都用几等亲欸,法律上会称阿嬷,阿咒之类的吗
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 11:46:00
还有废除蕃妇关系时台湾原住民才十五万,是不是因为才15万,原住民就继续用蕃妇关系,上蕃童教育所?
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 11:47:00
到底是什么比例原则 囧,不是很懂,再来根本不知道同志真实人数啊,你爸就不知道你是...
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 11:48:00
那同性婚姻要不要另外开同性家事法庭,聘用同性家事法官啊?哪种更浪费?
作者: kidfun (kid)   2016-11-26 11:49:00
立专法怕的是挂一漏万,无法保障齐全~一个是修改民法的文字-名词的定义,一个立专法限缩权益。。。请问,要独立立一个法案,跟,修改民法法条上文字名词的解释,那个比较容易?!个人认为,后者较为符合经济效益~
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 11:49:00
然后有些法条是建立在生理上差异,这些不用动吧,例如产假,当然只有女性能请啊......,啊,我是不知道未婚生子能不能请啦
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 11:50:00
其他法律不用增修“同性伴侣亦同”这些文字?立了专法结果其他法律没动也不行啊
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 11:51:00
而且只是名词抽换,觉得比直接重立一套和民法差不多的法条简单
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 11:52:00
但是把同志直接纳入婚姻,直接适用,相较之下简单很多不需要准备两套文书或额外增聘专员台湾以前就有汉蕃隔离制度原住民人口从100年前十五万到现在也才五六十万,语言习俗与汉人不同,所以呢?当时让原住民上普通小学,适用普通婚姻,有什么大问题?还是大家被原住民传染,都不扫墓不过年,变母系社会?
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 11:59:00
一切只是霸权自以为会被侵犯而已。
作者: chandler0831 (bing a ling)   2016-11-26 12:08:00
同意楼上,基本上有因为是少数所以不用花资源在他们身上这个想法本身就没有平权的观念,那只是他的借口
作者: allure1 (allure1)   2016-11-26 12:09:00
两套法的成本才高..直接适用民法 全部解决
作者: raul12 (有人)   2016-11-26 12:23:00
令尊法学专业的话,为何是这样解释比例原则?应该是国家要限制同志结婚,必须有适当性及比要性,且限制的目的须和同志受到的损害合乎比例不是吗?问题是,现在是什么目的限制同志的人权呢?X*必要性
作者: chsh110627 (炬灰)   2016-11-26 12:29:00
基本上以经济价值来衡量人权就是件极为野蛮傲慢的事情,认同人权价值的人跟你爸没有对话基础
作者: ppptofff (血量精算师)   2016-11-26 12:33:00
装睡的人是永远也叫不醒的。
作者: chsh110627 (炬灰)   2016-11-26 12:33:00
脑里只有钱的人,会管别人死活吗,那么爱拼经济,把社福相关法律都废掉啊。老人应该全安乐死,给没有产出能力的老人退休金干嘛,怎么不拿去拼经济
作者: shimo (milk mother)   2016-11-26 12:39:00
1950年美国的人猿法案事件也一堆法学专业的……出来反对学校教进化论啊。90年代才四个人因为持有外国禁书被判二条一,废掉干嘛?
作者: spchou (哥小精)   2016-11-26 12:45:00
出柜吧XD
作者: thinkKing (想想)   2016-11-26 13:00:00
我想替你加U... 但是你真的有点弱QQ。选修社会学、法律、哲学可以加强论证
作者: g543811   2016-11-26 13:03:00
你根本是被你爸的法律背景霸凌啊,因为你不懂他可以随便唬烂你,那些法律用语根本不是那样用的。而且其实拼经济根本是借口啊!凭什么我们的平权顺位在经济之后,国家政策该做的就是该做,哪有先后顺序的问题,如果这样说立法院都不要开其他委员会了,专门处理经济问题就好了。
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2016-11-26 13:12:00
专法更难立、其他法典引用到民法的部分也会因为要把同性婚姻纳入一并修改你可以直接拿上礼拜四公听会给他看,像晓薇教授就有讲到专法不可行的部分而且说到比例原则,为了节省社会成本而造成同志族群伤害,我想才是不符合比例原则的(但是说比例原则好像也不太对,应该是自然实证法的精神或是落实平等基本人权)
作者: jolin831206 (Liam)   2016-11-26 13:40:00
我比较好奇,爸爸的法学专业是怎么来的?假如爸爸真的有法学专业,应该能清楚知道专法的立定必须看他背后的目的及核心价值,不是三言两语东扯西扯拿不相干的事情来回应你。再来关于称谓这回事你可以直接用网络查民法条文一下就有答案了。其实爸爸不是有法学专业只是你不懂得怎么攻破他似是而非的理论而已,其实很容易的,加油!
作者: secret1414 (我愿当你的R20)   2016-11-26 13:50:00
又是拼经济 政府该做的不是只有拼经济
作者: ppptofff (血量精算师)   2016-11-26 13:54:00
都拼到那些人的口袋里去了啊!看他们嘴脸,就觉得恶心。
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-26 14:17:00
若因为比例问题而不保障弱势的话,那国家就不用挺海外的留学生或游客了。但每当海外发生重大事件如恐攻或车祸的话,外交部都会尽快联络当地我国民众。比例是假议题,真议题是国家应当保障少数与弱势的权利但不能因其少数或弱势而立带歧视性的法条拼经济的假议题在之前党产会时就吵过了,你家被抢劫杀光光还放火,几十年后有机会把当初坏人抓起来,却有人跟你说都过去了,拼经济比较重要。WTF拼经济跟所诉求的正义是两码子事
作者: rdadi (传说中的路人by鲸鱼)   2016-11-26 14:35:00
传统不是随便的主张挑战的动的
作者: homosecret (好摸誰虧)   2016-11-26 14:49:00
中正法律系主任 世新法律院长也是法律专业啊 XD不过比例原则真的完全不是这么一回事 是你父亲说错还是你听错啊@@ 问他 如果美国的黑人再少一点 隔离就平等了吗?你父亲的第2点更是反智的极致展现(抱歉 无意冒犯你)这套逻辑下去 除经济外其他一切政府不用做了耶 不要环保 不要社会福利 不要国防军事 不要教育改革 究竟是谁给这么多国家重要议题定下顺位?又为何经济是第一顺位?又就算真是第一顺位,我们政府没有能力同时处理两件以上的事情是不是?真的很反智
作者: erozak (45)   2016-11-26 15:31:00
会取缔教师主要是因为在课堂中有公开讲过让人不舒服的言论而被检举,只是“单纯”讲自己不接受不会怎样。另外讲“父母”会被罚也是很好笑,这词就只是讲你的法定监护人而已,难道现在隔代教养或亲戚扶养的都不存在了吗?
作者: lanx105 (海绵/简单多细胞)   2016-11-26 15:48:00
出柜说不定父母想法又会变了
作者: adrienJPFR (☆ princess de Uæ–‡ ☆)   2016-11-26 16:38:00
同志跟AIDS的数据不管贴几次都没人信啦xDDDD
作者: wwhd (坚强的孩子)   2016-11-26 16:49:00
跟他们出柜,说你在伴侣那边存了好多钱,他们可能就会变了(?
作者: intor (intor)   2016-11-26 16:51:00
很多事情,没遇到之前你都不知道这跟婚姻密切相关,去年我姑姑捐肾给她丈夫除了配偶以外 只有有血缘的亲属能捐肾,换句话说 如果你心爱的伴侣肾坏了要洗肾一辈子父母已不在或年老无法捐(门槛好像是60还65岁) 没有兄弟姐妹或他们无意愿捐你就算再想捐肾救他 就算你们在一起30年 40年 50年 都是不被允许捐肾的
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 16:57:00
同志跟aids,和同婚的关系是?
作者: intor (intor)   2016-11-26 16:59:00
相反的 即使是只登记结婚生效一秒钟的异性恋夫妻 他们就拥有捐助内脏救重病配偶的权力专法会把这个保障写进去吗?应该教会又会动员抗议说会有内脏买卖的问题吧台湾是不是直接交给基督教统治就好?
作者: benny70104 (Taiwan No.1)   2016-11-26 17:19:00
本来就该另立专法,改民法的话那有扯到男女的条文都要改,干嘛浪费成本在修法
作者: hitsuchi (你好)   2016-11-26 17:32:00
立专法才是浪费成本喔
作者: homosecret (好摸誰虧)   2016-11-26 17:33:00
为对的事情耗费成本是应该的 楼上多做点功课吧 专法成本更高我指Benny
作者: bodyzhang (BODY)   2016-11-26 19:16:00
我认为顺其自然就好了,除非你爸妈是高知识份子,不然他们听不懂你在说什么的~~飘
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2016-11-26 19:47:00
同志比例真的很少,少到自己儿子就是?比例应该是10%吧
作者: pitapon (._.)   2016-11-26 20:00:00
你爸还真是法匠,同志结婚当然会影响继承权,但异性就不会吗? 民法亲属篇规定本来就有很多在规范财产上权利义务凭什么不让同志进来补注,这些权利义务是基于双方协议长久共同生活所以法律给他的保障,所以凭什么不让同志进来用因为会动到继承权所以不能改民法是倒因为果的说法劳工法会动到啥我也看不出来,婚假产假照实际情况给不就好了,劳动法跟两性平等工作法关于性别规定的更多是平等保障,跟民法改了有什么关系
作者: divinemonkey   2016-11-26 20:18:00
说不定出柜就会改观 有些人就是别人孩子...的观念如果只有同志只有1/1000 那北同游就算全台23k同志都到场 还多出57k 难不成这些都是外国人+异性恋而就算同志比例真那么少 也不该被剥夺人权
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-26 21:14:00
你爸有法学专业?那怎会扯到比例原则?
作者: onandon (on and on)   2016-11-27 00:13:00
出柜吧!动之以情
作者: homosecret (好摸誰虧)   2016-11-27 01:48:00
红明显 建议没有把握 万全准备以前 绝对不要出柜我爸假开明诱导我出柜(根本诈欺取证)之后 开始各种情感勒索
作者: a9407 (core)   2016-11-27 19:49:00
就算提到父母也没人会去检举 只有护加才那么无聊

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