Re: [心情] 大家会觉得小s和蔡康永对青峰太过分了?

楼主: hheehh18 (我的生活被戴了手铐)   2016-06-28 12:56:40
※ 引述《Tutt (完全不对)》之铭言:
: ※ 引述《kuja (库贾)》之铭言:
: : 到台湾
: : 蔡康永多次用郭鑫的 娘
: : 表达自己的立场
: : 他希望用电视这个媒介
: : 表达男子的阴柔不可耻
: : 而天真的小s也知道跟着他的企划
: : 试着改变大家
: : 但显然
: : 他们太一厢情愿了!
: : 这个世界
: : 还没有太大的空间
: : 去容纳别人怎么看青峰
: : 去容纳青峰自己去看自己
: : 音乐主观上我讨厌青峰
: : 但我觉得这次康熙二人超过了!
: : 就算是要改变大家的看法
: : 也请不要把无辜的人推出来
: : 因为我看到了青峰的不适
: 这实在是一个很复杂的问题
: 谈起来怎样都不对
: 但是又觉得似乎该处理一下
: 先说
: 这篇会得罪苏打粉
: 也会得罪小S粉
: 如果惹了你们不开心
: 我先道歉
: 从简单的讲起
: 也就是张清芳
: 我觉得张清芳说青峰的声音[又像男生,又像女生]
: 是没问题的
: 除非你觉得[像女生]是负面的事
: 青峰声音的魅力就在这里啊
: 如果他的声音少了那种高亢、妖娆的音域和唱法
: 他的特殊性就不会这么大
: 张清芳说[又像女生]
: 其实是相当得体的说法
: 她不得体的是其他地方
: 我想有的人看到[妖娆]
: 心里就已经不舒服了
: 所以我们就藉著这个不舒服
像男生又像女生,是他的特质
暐哲老师说第一次听到青峰的声音很乃ㄧㄜˇ
: 来谈[峰姊]
: 有人说这是小S在[霸凌]青峰
: 我觉得讲[霸凌]实在太过
: 一个平时对同志都很友善、在很多年前就为同志发声、支持同志婚姻平权的人
: 你说他在霸凌同志?
: 合理吗?
就是长期支持婚姻平权的人
然后在节目上揶揄嘲笑性别特质不符合他所期待的,颇互斥
: 我不觉得问题可以上升到这个层级来
: 她顶多就是在[欺负]青峰
: 而且是好朋友之间的那种欺负
在私底下要怎么欺负,真的不关我们的事
只是在金曲奖这种公开且正式的颁奖典礼
利用自己拥有话语权来“欺负”好朋友
还是在人家一直跟他说不要在公开的场合讲喔
: [峰姊]只是刚好有一个攻击的点让她欺负
: 跟一些同志从小因为阴性气质
: 而被同侪欺负的那种[欺负]又有不同
: 小S这种
: 就好像有些好朋友会叫一个胖子好朋友[死肥宅]一样
: [死肥宅]当然是歧视用语
: 但好朋友之间总是会用各种名目互相欺负或开玩笑的
: 这是人类的奇怪行为的一种
是蛮奇怪的
就像黑人会对黑人说hey nigger
你看过葛莱美奖上会开这种玩笑吗?
: 只是很不幸的
: 小S欺负的是一个超敏感的点
: 这种欺负、开玩笑
: 用在公共场合
: 尤其两人又是公众人物
: 就更不妥了
: 艺人的公开发言
: 是有公共责任的
: 因为你会影响社会大众觉得[这样做好像是可以的]
蛮同意上面的,这是有影响力的
: 我并不是说艺人的行为就代表社会的准则
: 我说的是[影响力]
: 因为很多社会大众
: 对明星是有盲目崇拜的
: 而在整个社会还垄罩在对阴性气质的不友善态度之时
: 这样的欺负和开玩笑
: 看起来就很像在霸凌
: 而在场的人还对这样的[霸凌]嘻嘻哈哈
: 更让人担心
: 会不会助长社会各角落对阴性气质不友善的合理性
: [小S都可以这样叫青峰峰姊了
: 在场的人也都很开心
: 我为什么不能叫你兔特美眉呢?]
: 所以这件事
: 小S不对在先
: 但事情之所以复杂
: 又正是因为
: 她是小S啊
: 小S是国内对同志最友善、最支持同志的艺人之一了
诚如前面说的。
: 而且是从很久很久以前
: 这个社会对同志非常不友善、绝大多数的艺人都不敢对同性恋表达友善的时候
: 她就如此了
: 我们怎能光凭这一件失误
: 就抹杀了她过去对同志长久以来的善意呢?
: 所以我觉得这件事只能算是小S白目
: 明明知道青峰不喜欢还硬要讲
: 真的不能说她霸凌
: 然后跟其他人的霸凌牵扯在一起
: 把她丢到那个族群里去
: 但青峰呢?
: 他就完全没问题吗?
: 其实我一直都很好奇青峰对“峰姊”为啥会这么反感
: 我想他的歌迷会如此呼唤他
: 应该是友善多于嘲弄的
: 他不喜欢
: 大可不予理会
: 但他是反感到只要有人敢讲他就大怒制裁的地步
: “峰姊”成为他领域之内的“噤语”
: 这就让人感觉怪怪的了
我是肥宅,这是事实
但我不喜欢别人对我说你这个肥宅
需要理由吗?
: 对不起苏打粉
: 我必须很直接地说
: 啊青峰他就是娘啊
喔没错喔,他很娘啊
: 他会红
: 除了他作词作曲唱歌真的很棒之外
: 很大部分的原因
: 是因为他很娘的声音超级特别
: 你娘
: 别人给你一个娘的绰号
: 又有什么问题?
我是胖子,别人叫我死胖子
我会不舒服,那为什么我不能阻止人叫我死胖子?
: 有问题
: 两个:
: 一、
: 你真的觉得“娘”这件事情很不好
: 所以你讨厌别人说你“娘”
: 二、
: 你觉得当别人说你“娘”的时候
: 就是在霸凌你
: 所以你讨厌别人说你“娘”
: 那青峰的歌迷、或小S叫他峰姊时
: 是在霸凌他吗?
: 恐怕不是吧
: 所以我真的很好奇
: “娘”在青峰自己的心里
: 是一种怎样的东西
: “娘”在小S心里
: 很显然不是什么不得了的东西
: 所以她不但喜爱阴性气质的族群
: 还可以摆明了[欺负]他们
欸,不是吧
Gay圈一堆在拒C是怎么回事?
自嘲和对别人嘲讽感觉意义都不同好吗
: 比如她就很常叫蔡康永[中天一姊]
: 而康永的反应也很成熟
: 就是哈哈哈哈哈
不然他要当场脸臭吗?
: 他们一直不断在节目里面
: 努力把这个社会歧视的东西[嬉戏化]
: 让大家觉得这真的不是什么不得了的事
: 所以那天康永才会跟着小S一起起哄
: 因为他们平常就这么胡闹
多少人从小到大是因为性别特质不符合期待
就被欺负霸凌 然后要嬉戏化也太可笑了吧
你的玩笑 我的伤痛
: 而且小S闹的点还不仅止于娘
: 还有女性对性的渴望
: 对照顾小孩的不耐烦
: 女性对酒色的热爱之合理性
: 她一一都管她娘的全部展现出来
: 戏化给大家看
: 让大家觉得这些事情都没啥了不起的
: 不用搞得那么假掰
: 小S叫青峰[峰姊]
: 跟叫康永[中天一姊]
: 其实就是同一回事--
不一样喔,一个是人家不喜欢,一个是他能接受。
: 老娘根本不觉得“娘”是什么了不得的事
: 我就是要讲
: 讲到所有人都跟我一样不觉得那是什么了不得的事为止
娘真的没什么
: 这就是小S对同志、甚或阴性气质的友善表现
: 当一个东西是[噤语]的时候
: 就代表大家都觉得那个东西很不好
: 所以才不可以讲
: 就好像佛地魔一样
: 连讲都不可以讲
: 就永远没有克服的一天
: 但是你解噤了
: 嬉戏化了
: 就把这个噤语背后的权威结构也藐视了
: 那这个噤语所附带的负面观感
: 也就容易随着消失
: [娘]就是如此
: 当整个社会都可以嘻嘻哈哈地说哈哈你好娘喔
: 明明一个大男人、系草
: 却被大家叫作物理系一姊
: 那个人听了哈哈大笑
: 讲的人也嘻嘻哈哈
: 那这个社会对[娘娘腔]的态度
: 一定会缓和许多
: 因为那不再是噤语了
: 于是大家也不再对背后[男人必须像个男人]的男权主义敬畏了
咦 所以大家不会笑有男人样子的男人,却会嘲笑有女人样子的男人
: 其实是有助于性别平等的
真的很平等
: 对比康永的嬉戏化
: 青峰的反应
: 以及平常制裁成噤语的行为
: 我觉得反而是比较不成熟的
: 会让大家更觉得[娘]是不好的
: 你不要乱讲别人娘
: 你看青峰都不高兴了
人家不高兴干嘛叫?
: 所以以后对同志朋友要小心啊
: 不能叫他们什么姊
: 他们会不高兴
是没错,又不知道人家喜不喜欢干嘛乱叫
: 而且我觉得很奇怪啊
: 平常青峰对歌迷都强势得很
: 稍微讲一些不合他意的话、做一些不合他意的事
: 就给他们难看
: 或取消什么东西
他现在没这么强势了啦
老了修养比较好一点
: 为什么一面对康熙
: 他的强势就不见了?
人家的主场他能怎样
: 因为他们是朋友?
: 歌迷还是衣食父母呢
: 因为他们社会地位高?
: 所以歌迷是一般人
: 就不用平等相待?
就跟你上面说的一样啊
他们是朋友
他是叫他不要公开场合再讲
会造成模仿效应
: 真的那么真性情的话
: 就直接跟康熙翻脸啊
: 如果你真的那么不喜欢的话
: 就翻脸给大家看
: 让那些被欺负的人有个模范:
: 你看
: 青峰都敢因为被说娘而跟康熙这种大人物翻脸了
从头到尾就不是说他娘
是说他那个绰号
: 我有什么不敢的?
: 那也会是一个正面的社会教育
: 却也没有
: 这件事情就在小S道歉、青峰原谅之下
: 就这样被河蟹掉了
小S道歉前那个状态
我是看了蛮不开心的啦
我就是我 我支持婚姻平权
What ?你就是你 你就可以嘲笑别人啊?
: 所以这件事
: 表面上是归于和平了
: 双方的处理方式却都留下不好的影响
: 但你也不能说谁错
: 因为太复杂了
: 真要理也理不出个头绪出来
: 只好先这样解决吧
: 只是我期待
: 以后还发生这样的事的时候
: 可以有点不同的发展
: 而不是依然往[噤语]关回去
最后
青峰一直以来没排斥别人说他娘
是排斥那个绰号
祝平安 准备被嘘。
作者: lty8107 (Kitty7)   2016-06-28 12:58:00
事实是根本没有人想评论你
作者: dniwa (丁瓦)   2016-06-28 13:09:00
一楼如此单刀直入
作者: V28534271   2016-06-28 13:10:00
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 13:12:00
所以用阴柔代替娘就能接受吗..就像圈内常用熊代替肥...
作者: HighDie (韩亚空)   2016-06-28 13:12:00
实在不太喜欢截取其中几段评论的方式,没什么重点
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-28 13:12:00
推你,觉得圈内多数人护航这些gay icon艺人护航到太夸张。根本人格分裂。如果今天是别的不曾表态过挺同志的艺人甚或是男艺人风向肯定不一样。
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-06-28 13:16:00
强大推
作者: tfuan (tfuan)   2016-06-28 14:16:00
推ffmuteki9护航到太夸张 更何况那些表态根本很廉价
作者: tinmar (tinmar)   2016-06-28 14:19:00
基本上 T版友是想把污名化透过接受它来去污名化但他忽视了事情的复杂性就像有的人会主张不出柜的人是在歧视同志认为不出柜就是把同志当负面 所以才不出柜当然 这种主张也是忽视事情的复杂性不管如何 选择的自由是非常重要的可以有自由选择不被叫峰姐 或有自由不出柜不应用一套真空的论述去逼别人不自由
作者: vio239894 (咸蛋蒸肉饼)   2016-06-28 14:27:00
小s真的太过份,真的要版友联合起来抵制,你真的说的对,不能尊重青峰的艺人也不需要留在演艺圈
作者: mons0330 (Monster)   2016-06-28 14:35:00
推tinmar
作者: a28729159   2016-06-28 14:40:00
推tinmar大
作者: sorawang   2016-06-28 14:49:00
抵制就算了啦!原原po这种想法都一堆人推了,粉粉是不会质疑主子的
作者: bear741859 (forr)   2016-06-28 16:25:00
纯嘘四楼~
作者: hchang186 (PH<7)   2016-06-28 21:06:00
推,用取笑他人来当笑点还ok的话,那以后人身攻击说是开玩笑,对方不就得吞下去
作者: louis181220 (louis181220)   2016-06-29 20:48:00
推一半 小S有错 但不需要抹煞他以前的付出

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