Re: [心情] 大家会觉得小s和蔡康永对青峰太过分了?

楼主: Tutt (完全不對)   2016-06-28 09:55:26
※ 引述《kuja (库贾)》之铭言:
: 到台湾
: 蔡康永多次用郭鑫的 娘
: 表达自己的立场
: 他希望用电视这个媒介
: 表达男子的阴柔不可耻
: 而天真的小s也知道跟着他的企划
: 试着改变大家
: 但显然
: 他们太一厢情愿了!
: 这个世界
: 还没有太大的空间
: 去容纳别人怎么看青峰
: 去容纳青峰自己去看自己
: 音乐主观上我讨厌青峰
: 但我觉得这次康熙二人超过了!
: 就算是要改变大家的看法
: 也请不要把无辜的人推出来
: 因为我看到了青峰的不适
这实在是一个很复杂的问题
谈起来怎样都不对
但是又觉得似乎该处理一下
先说
这篇会得罪苏打粉
也会得罪小S粉
如果惹了你们不开心
我先道歉
从简单的讲起
也就是张清芳
我觉得张清芳说青峰的声音[又像男生,又像女生]
是没问题的
除非你觉得[像女生]是负面的事
青峰声音的魅力就在这里啊
如果他的声音少了那种高亢、妖娆的音域和唱法
他的特殊性就不会这么大
张清芳说[又像女生]
其实是相当得体的说法
她不得体的是其他地方
我想有的人看到[妖娆]
心里就已经不舒服了
所以我们就藉著这个不舒服
来谈[峰姊]
有人说这是小S在[霸凌]青峰
我觉得讲[霸凌]实在太过
一个平时对同志都很友善、在很多年前就为同志发声、支持同志婚姻平权的人
你说他在霸凌同志?
合理吗?
我不觉得问题可以上升到这个层级来
她顶多就是在[欺负]青峰
而且是好朋友之间的那种欺负
[峰姊]只是刚好有一个攻击的点让她欺负
跟一些同志从小因为阴性气质
而被同侪欺负的那种[欺负]又有不同
小S这种
就好像有些好朋友会叫一个胖子好朋友[死肥宅]一样
[死肥宅]当然是歧视用语
但好朋友之间总是会用各种名目互相欺负或开玩笑的
这是人类的奇怪行为的一种
只是很不幸的
小S欺负的是一个超敏感的点
这种欺负、开玩笑
用在公共场合
尤其两人又是公众人物
就更不妥了
艺人的公开发言
是有公共责任的
因为你会影响社会大众觉得[这样做好像是可以的]
我并不是说艺人的行为就代表社会的准则
我说的是[影响力]
因为很多社会大众
对明星是有盲目崇拜的
而在整个社会还垄罩在对阴性气质的不友善态度之时
这样的欺负和开玩笑
看起来就很像在霸凌
而在场的人还对这样的[霸凌]嘻嘻哈哈
更让人担心
会不会助长社会各角落对阴性气质不友善的合理性
[小S都可以这样叫青峰峰姊了
在场的人也都很开心
我为什么不能叫你兔特美眉呢?]
所以这件事
小S不对在先
但事情之所以复杂
又正是因为
她是小S啊
小S是国内对同志最友善、最支持同志的艺人之一了
而且是从很久很久以前
这个社会对同志非常不友善、绝大多数的艺人都不敢对同性恋表达友善的时候
她就如此了
我们怎能光凭这一件失误
就抹杀了她过去对同志长久以来的善意呢?
所以我觉得这件事只能算是小S白目
明明知道青峰不喜欢还硬要讲
真的不能说她霸凌
然后跟其他人的霸凌牵扯在一起
把她丢到那个族群里去
但青峰呢?
他就完全没问题吗?
其实我一直都很好奇青峰对“峰姊”为啥会这么反感
我想他的歌迷会如此呼唤他
应该是友善多于嘲弄的
他不喜欢
大可不予理会
但他是反感到只要有人敢讲他就大怒制裁的地步
“峰姊”成为他领域之内的“噤语”
这就让人感觉怪怪的了
对不起苏打粉
我必须很直接地说
啊青峰他就是娘啊
他会红
除了他作词作曲唱歌真的很棒之外
很大部分的原因
是因为他很娘的声音超级特别
你娘
别人给你一个娘的绰号
又有什么问题?
有问题
两个:
一、
你真的觉得“娘”这件事情很不好
所以你讨厌别人说你“娘”
二、
你觉得当别人说你“娘”的时候
就是在霸凌你
所以你讨厌别人说你“娘”
那青峰的歌迷、或小S叫他峰姊时
是在霸凌他吗?
恐怕不是吧
所以我真的很好奇
“娘”在青峰自己的心里
是一种怎样的东西
“娘”在小S心里
很显然不是什么不得了的东西
所以她不但喜爱阴性气质的族群
还可以摆明了[欺负]他们
比如她就很常叫蔡康永[中天一姊]
而康永的反应也很成熟
就是哈哈哈哈哈
他们一直不断在节目里面
努力把这个社会歧视的东西[嬉戏化]
让大家觉得这真的不是什么不得了的事
所以那天康永才会跟着小S一起起哄
因为他们平常就这么胡闹
而且小S闹的点还不仅止于娘
还有女性对性的渴望
对照顾小孩的不耐烦
女性对酒色的热爱之合理性
她一一都管她娘的全部展现出来
戏化给大家看
让大家觉得这些事情都没啥了不起的
不用搞得那么假掰
小S叫青峰[峰姊]
跟叫康永[中天一姊]
其实就是同一回事--
老娘根本不觉得“娘”是什么了不得的事
我就是要讲
讲到所有人都跟我一样不觉得那是什么了不得的事为止
这就是小S对同志、甚或阴性气质的友善表现
当一个东西是[噤语]的时候
就代表大家都觉得那个东西很不好
所以才不可以讲
就好像佛地魔一样
连讲都不可以讲
就永远没有克服的一天
但是你解噤了
嬉戏化了
就把这个噤语背后的权威结构也藐视了
那这个噤语所附带的负面观感
也就容易随着消失
[娘]就是如此
当整个社会都可以嘻嘻哈哈地说哈哈你好娘喔
明明一个大男人、系草
却被大家叫作物理系一姊
那个人听了哈哈大笑
讲的人也嘻嘻哈哈
那这个社会对[娘娘腔]的态度
一定会缓和许多
因为那不再是噤语了
于是大家也不再对背后[男人必须像个男人]的男权主义敬畏了
其实是有助于性别平等的
对比康永的嬉戏化
青峰的反应
以及平常制裁成噤语的行为
我觉得反而是比较不成熟的
会让大家更觉得[娘]是不好的
你不要乱讲别人娘
你看青峰都不高兴了
所以以后对同志朋友要小心啊
不能叫他们什么姊
他们会不高兴
而且我觉得很奇怪啊
平常青峰对歌迷都强势得很
稍微讲一些不合他意的话、做一些不合他意的事
就给他们难看
或取消什么东西
为什么一面对康熙
他的强势就不见了?
因为他们是朋友?
歌迷还是衣食父母呢
因为他们社会地位高?
所以歌迷是一般人
就不用平等相待?
真的那么真性情的话
就直接跟康熙翻脸啊
如果你真的那么不喜欢的话
就翻脸给大家看
让那些被欺负的人有个模范:
你看
青峰都敢因为被说娘而跟康熙这种大人物翻脸了
我有什么不敢的?
那也会是一个正面的社会教育
却也没有
这件事情就在小S道歉、青峰原谅之下
就这样被河蟹掉了
所以这件事
表面上是归于和平了
双方的处理方式却都留下不好的影响
但你也不能说谁错
因为太复杂了
真要理也理不出个头绪出来
只好先这样解决吧
只是我期待
以后还发生这样的事的时候
可以有点不同的发展
而不是依然往[噤语]关回去
作者: lintaka   2016-06-28 09:59:00
(拇指。
作者: ajiunn (icehockey)   2016-06-28 10:00:00
很棒的分享
作者: tttmm (thomas)   2016-06-28 10:02:00
推这篇 有同感
作者: white7916 (武)   2016-06-28 10:08:00
认同
作者: HAL10000 (HAL)   2016-06-28 10:18:00
推喔
作者: yang12383 (啾啾)   2016-06-28 10:19:00
多篇以来最有感
作者: MMinMin (哑谜)   2016-06-28 10:21:00
认同
作者: a3354425 (贾斯丁)   2016-06-28 10:22:00
第一次推文给你了,厉害!
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-28 10:23:00
冯光远也都说很支持同志然后又爱用同志关系作为贬义你怎么看而且你把自我解嘲这段太轻易带过
作者: Breakfasttea   2016-06-28 10:25:00
推,可能青峰还无法拥抱他自己的特质吧~
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-28 10:25:00
难道当初受不了嘲讽的人,你要怪他自己死脑筋才自杀吗
作者: aj4rm6 (穆橘)   2016-06-28 10:25:00
认同推
作者: MrPiggg (米斯特屁格)   2016-06-28 10:29:00
精辟解析
作者: GameGyu (GameGyu)   2016-06-28 10:29:00
推 难道当初受不了嘲讽的人,你要怪他自己死脑筋才自杀吗
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 10:29:00
我还是不能认同她把性别气质当玩笑开,不论青峰对自己接受与否。
作者: V28534271   2016-06-28 10:34:00
如果可以因为自己觉得娘不是不好的事就带着自己所谓的善意说别人娘的话,那是不是也可以因为自己觉得丑不是不好的事就带着自己所谓的善意说别人是丑八怪呢?总归一句就是尊重,别人不喜欢就不要故意戳别人的点,感受是个人的。
作者: whippy (小P)   2016-06-28 10:35:00
当别人说娘的时候 嘻嘻哈哈带过去 反而大家不会在意而且跟异性恋的感情会更好 因为他们开你玩笑 代表想与你更亲近而不是恶意
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-28 10:37:00
所以楼上的意思就是不管什么恶毒言论我们都要嘻嘻哈哈吞下?
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-28 10:37:00
如果你有多看看青峰的访谈你就不会这样说了。
作者: LCWA103A (打老虎)   2016-06-28 10:37:00
就是场合的问题好朋友常会互呛
作者: V28534271   2016-06-28 10:37:00
w大 你的论点应该是建立在所有玩笑都是善意的情况下吧
作者: treekey (牙齿)   2016-06-28 10:38:00
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-28 10:41:00
如果你表明你不爱某种用语而你朋友拼命用这用语来亏你那你还能认为他们是亲密表现,我真的无话可说
作者: littlehouse (小房子)   2016-06-28 10:43:00
推楼上...
作者: kenan333 (咸稀饭)   2016-06-28 10:43:00
好文
作者: yl05090509 (昶)   2016-06-28 10:46:00
作者: Neps (Neps)   2016-06-28 10:47:00
就E神讲的阿不过真的意外又讲,因为青峰有在节目上说他很讨厌这暱称
作者: okayla (what)   2016-06-28 10:50:00
反而觉得气质阴柔该不该被当玩笑不只跟同志有关。而是我们不该对任何人的特质有歧视
作者: s603042005 (瑞菲)   2016-06-28 10:51:00
即便是对同志友善,也可能无意识做出不友善的事情。人家曾经说过不喜欢,还一直讲,这就叫做友善。
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 10:55:00
冯光远也支持同志阿,但他们的言行大家可以接受吗?我是不觉得笑S跟冯有多大的差别。
作者: ph777 (没有真相没有原谅)   2016-06-28 10:56:00
完全同意那个声音像女生为何是负面的词
作者: calmnova (土波波)   2016-06-28 10:57:00
会笑就不会恨了?
作者: a28729159   2016-06-28 10:58:00
不认同耶,重点是徐熙娣在金曲这样的场合用她的话语权开这样的玩笑,而如此的行为对于社会是有负面的影响力的。而不是一直要检讨受害方,说别人没有恶意,你不要这样想就没事了。根本就是各种形式的叫大家“懂得笑就不会恨了”。青峰有办法承受,那其他国中小的小孩呢?
作者: starW (W)   2016-06-28 10:58:00
青峰没有不接受他的特质吧,他只是表明自己不喜欢这个称呼
作者: HisterShen (麋人)   2016-06-28 11:00:00
我因为脚部骨头问题走路会内八,从小被笑娘到高中,就这是事实我还是有权利生气,因为我不喜欢,that's all
作者: powoo (穷人出头天)   2016-06-28 11:01:00
艺人吵新闻的绝招
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:01:00
像女生不是歧视,但把一样的话跟国中小同学拿去用,就是霸凌了。青峰是成人,有一定的社会力量可以抗拒论述,把像女生反歧视化,单其他人能吗?另外还要考量到张清芳讲话的含义,她真的认为像女生只是客观事实还是有“跟别人一不一样”的意思。
作者: takahirosan (凯萨琳浪漫)   2016-06-28 11:02:00
所以你后段跟邱黎宽的话不是一样,懂得笑就不会恨了?
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-28 11:02:00
要被害人自己翻转污名要不然就是不成熟,这论调真的是太恶心了
作者: durishim (Durishim)   2016-06-28 11:02:00
原来觉得被歧视是因为自己歧视自己
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:03:00
回FERRE,我不认为“娘”是一种恶毒的话,也没有提到无论什么恶毒的话都要接受,请你了解中文的意思
作者: starW (W)   2016-06-28 11:04:00
觉得有些太过度解释了,青峰也没说他自己是Man
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:05:00
有人可以接受有人不能接受,但这件事情的问题就是青峰不喜欢,为何小S还要硬是开玩笑?
作者: starW (W)   2016-06-28 11:05:00
很多是模糊地带的特质,今天用这个称号硬把他分类
作者: kuja (庫賈)   2016-06-28 11:08:00
天下像美轮明宏的太少,能够接受自己,又写劳工之歌
作者: yilun0708 (秋之宴)   2016-06-28 11:08:00
不认同你对青峰反应不成熟的评论
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-06-28 11:08:00
回w 你自己认为这事很好,但无法翻转、正在受苦的人呢?
作者: kuja (庫賈)   2016-06-28 11:09:00
又是日本香颂的冠军,那是血汗换来的地位和尊重
作者: starW (W)   2016-06-28 11:12:00
而且青峰早就已经提醒过了,为什么不发火像是他的错一样
作者: gamiiko (gwang)   2016-06-28 11:12:00
不喜欢被叫姐还要被你怀疑有鬼也真是有够衰的
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:13:00
青峰恨衰,他已经明显表达他的不悦了,难道真的走出去,让典礼中断 ,被大家酸开不起玩笑,有比较好吗? 而且这些奖是苏打绿一起得的,他也要顾及团员...而且仔细观察,会发现,青峰在乎的是他并没"自居"峰姊,但小s转述的像是他很爱讲自己是峰姊,这是一种被冤枉诬赖哑口无言说不清楚的郁闷反驳对方又会说哎呀小事开个玩笑之类的
作者: paradisefor (天堂鸟)   2016-06-28 11:16:00
原来那些被嘲弄被霸凌的人,都是自己太不成熟、自己不能接受自己,所以活该被人欺侮。就连圈内人也都是这种检讨被害者的心态,真心觉得性别运动都白做了。
作者: pressurepot (压力锅)   2016-06-28 11:17:00
你去跟黑人说你就是黑啊
作者: hagan (哈根大师)   2016-06-28 11:17:00
什么时候不喜欢“娘”这个形容词就等于不接受自己了?你说
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 11:17:00
说个题外话:马英九也很常被叫马娘......有人替他抱屈吗XD
作者: hellocrab (风没有方向的吹来)   2016-06-28 11:19:00
不是很认同………………
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:19:00
刚忘了嘘,我觉得小s没你说的那么好
作者: lispfeng (夏天夏天夏天)   2016-06-28 11:20:00
接受自己跟让别人把自己当笑话给大家捉弄是两回事吧
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:20:00
康熙表现都很差,首先这是金曲奖,开场白在那讲自己节目的事
作者: subasafly (沃克)   2016-06-28 11:21:00
对不起我看到‘娘’就看不太下去了。青峰对峰姐这个绰号以及被形容‘娘’的不适,是非常主观的感受,不由得我们再怎么解释
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 11:22:00
分析算清楚,但硬要用自己观点解释青峰对于“娘”的看法那段,无法苟同。没记错的话青峰曾说过不觉得像女生有什么不好,但始终对自己的认同是男生,再加上青峰有母亲、有家人朋友,很多玩笑被这样使用可能带来很多不必要的麻烦,而非只是这么简单的对此反感。
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 11:23:00
根本不是娘不娘的问题,而是他讨厌那个绰号
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:24:00
像女生好不好不是重点,为何一定要被贴标签?
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:25:00
有些圈的人或许会自居姊或享受这称号或觉得无所谓,但青峰表达过不喜欢,也没自居 ,别将之混为一谈...
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-28 11:25:00
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:25:00
算惹,反正懂得笑就不会恨,青峰就成熟点就好,而且蔡跟徐的脸书也道歉了。ㄏㄏ。补个干。
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-28 11:27:00
青峰非常正式回应关于"娘"
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:27:00
你说"娘"非负面词啊,有几个人说"你好娘",是用正面称许肯定的语气? 别再自欺欺人了
作者: sibom (sibom)   2016-06-28 11:27:00
-1
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:28:00
回F,我不认为这是好事,但这也不是坏事,小S叫“峰姐”听不出来是一种恶毒的话,但“开玩笑”每个人的接受程度不一样,青峰无法接受,我们也没必要叫人家一定要接受,只是觉得有方法可以化解这种尴尬
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:29:00
要转化的是对这种特质的欣赏或包容,现实上这词就是被用在戏谑嘲讽
作者: idontknowhow (笨蛋大学生)   2016-06-28 11:29:00
无比同意
作者: flolarry (ADIC)   2016-06-28 11:31:00
诶~
作者: drunkhan (宿醉的文青)   2016-06-28 11:32:00
原来被取不喜欢的绰号不开心还会被检讨
作者: taitaicheng (癣癣)   2016-06-28 11:32:00
虽然我一直都是s的超级铁粉但她这次确实是错了,每个人对玩笑的容忍度不同,吴青峰也不是第一次表达他对这绰号的不满,不懂你为啥反过来检讨他
作者: elll (一切都好)   2016-06-28 11:33:00
即便青峰再怎么阴柔,不论他的性向如何,他不希望别人叫他“峰姐”,就算是再好的朋友也该给予尊重,而且当天小s也有提到其实青峰之前就已经私下请她不要这样了。我觉得这不是同志议题,是尊重议题,即使是好友也该有分寸,有些好朋友私下的玩笑话拿来公众场合讲,而且对方已经说不舒服了,这真的不是尊重。
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:38:00
小s拿捏不了朋友间哪些不该拿出来公众讲,有的真的会伤害别人,很多言语霸凌的人,自己本身也觉得那只是开玩笑啊,这才是严重的
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 11:38:00
吴青峰可以开开小S玩笑压:许雅钧最MAN!夜店把好几个妹!小S姐最会生女儿! 卖的面包超健康!
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 11:39:00
难怪 邱黎宽 会说 会笑就不会恨了^^
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 11:39:00
如果小S开得起这些玩笑,那OK!
作者: chang4red (chang4red)   2016-06-28 11:39:00
看完整篇 只觉得你在合理化小s这次的行为 人家就是不喜欢 啊不然你想怎样 怒嘘!!
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-28 11:41:00
不喜欢这篇 把一切你喜欢都合理化 小s对同志友善(也不
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-06-28 11:42:00
当事人就已经不喜欢了
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-28 11:42:00
一定是真心的)更应该了解对方心里是高兴或不高兴的 不是说你说这话是友善的 没恶意的就可以说好吗?个人没特别喜爱青峰 但当天也可看得出他明显地不悦 蔡
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 11:45:00
那些被大尾嘲笑的原住民 你们错了!! 都是你们的不对
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 11:45:00
喔,补嘘后半烂逻辑。
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:45:00
只能说小S这次开玩笑踢到铁板,她不顾虑别人感受,有错!但青峰的处理方式也不成熟,毕竟小S又不是说要“恢复”、要“烧毁”的言论,我们人生中要面对多少人的玩笑话,难道每次都要一走了之,每次都要跟人做对吗?
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-28 11:45:00
也很王八 相信他以前定也遭受同样的讪笑 却还不阻止小s
作者: h96859685 (bosen)   2016-06-28 11:45:00
推 理性分析
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 11:46:00
不会恨了 你们还不跪下谢恩我们在电影里面嘲笑你!!@whippy, 欧 又一个检讨受害者的.
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:48:00
敢问要如何成熟得面对自己不爱的玩笑?
作者: akaikai (阿凱)   2016-06-28 11:48:00
像在房间说: 你这个小种马/小淫零 都分不清楚是褒贬了
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:49:00
金曲是公开场合
作者: XiaoMaple (洨妹波)   2016-06-28 11:49:00
你不觉得这样说有落入结构大于个人的危险吗?想着去解构整个大体制 却忽略个体
作者: yokan (微不足道)   2016-06-28 11:50:00
所以称呼肉一点的人做肥猪也合情合理?
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:54:00
不好意思,加害者跟受害者我认为都有错!人是互相的,如果双方彼此觉得这是小事情,大可笑笑带过,如果双方彼此都受伤了,那也是两人共同承担这份破裂的友谊
作者: complicated4 (I'm with you)   2016-06-28 11:55:00
我倒是觉得青峰有高eq 机灵,所以小s才一直戳,有些玩笑话偶尔说ok,一直讲才让人烦
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 11:55:00
@whippy拿你自己觉得对的处理方法希望套在青峰身上,还自诩成熟,哪来的神逻辑。另外“一走了之”、“做对”这些事你到底从哪看到的?评论前自己去了解他们的友谊跟后续处理吧。
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:55:00
受害者到底错在哪阿?他早已公开表示不喜欢这个称呼。
作者: stehaey (心如止水)   2016-06-28 11:57:00
推这篇,深有同感~
作者: skj1002sun (skj1002sun)   2016-06-28 11:58:00
就是因为是好朋友的关系 才更应该拿捏分寸开玩笑 都自以为我们关系够好 你应该能接受 并不是好吗?不论关系多好 多亲密 当事人不喜欢就是不喜欢 还要被说不够宽宏大量?不对吧~
作者: stehaey (心如止水)   2016-06-28 11:59:00
尤其是对歌迷强势那边的对比,相当认同~
作者: changwook (小池)   2016-06-28 12:00:00
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:02:00
对歌迷强势那段竟然有人认同,关系跟场合根本不同好吗。
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 12:02:00
@whippy, 受害者也有错, 呜呜 就说那些原住民也该跟大尾道歉的嘛.
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-28 12:04:00
青峰都已经私下表达不喜欢了,还要怎么处?,难道一定要接受别人强加的东西?不管是善是恶这都是暴力行为
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 12:05:00
对歌迷强势颇ㄏㄏ 可见根本不是歌迷
作者: unowei (unoooooo)   2016-06-28 12:05:00
我认同,社会对娘与man这词观念太深了,连圈内也是
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:09:00
回clps,我当然拿自己觉得ok的方法出来讨论啦!拿别人的方法不就要引用文献了?我也没说自己的方法最正确,毕竟人文科学没有一定的最佳解答,尤其是人与人之间的感情,只能说这种玩笑话他们自己觉得ok就好,觉得不ok,破碎的也是他们的感情,还有广大迷哥迷姊的心
作者: tsunamiwoe (teardrops)   2016-06-28 12:11:00
OH
作者: aria1226 (原來這就是悲傷)   2016-06-28 12:14:00
所以为了社会更进步,世界更美好,委曲与屎就得自己独吞
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:15:00
wh,没有人说你不能讨论自己的观点,就是嘘你检讨受害者跟以此言青峰有问题而已。
作者: treekey (牙齿)   2016-06-28 12:17:00
会笑就不会恨了:)
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-06-28 12:19:00
无法认同你说青峰对歌迷很强势那段,请你真的了解过
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2016-06-28 12:19:00
看到最前面不是霸凌是欺负就看不下去了
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-06-28 12:20:00
后再评断,否则那些话是很伤人的。另外,“娘”这个词到底是正面负面必须在脉络下去看,小S在台上的说法
作者: akichi (秋薙)   2016-06-28 12:20:00
青峰就是不喜欢被这样称呼啊不行逆?
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-06-28 12:21:00
仅是因为知道青峰不喜欢所以刻意而为,这就是不尊重无聊当有趣。你却谴责青峰不够成熟?我无法理解
作者: shiningdrago (龙龙是我是龙龙)   2016-06-28 12:23:00
人家就是不喜欢 可以讨论青峰对于娘的看法 但这尊重与这件事不能混为一谈
作者: wiloveyou (姥姥)   2016-06-28 12:26:00
就是专挑软柿子吃
作者: wetoria (wetoria)   2016-06-28 12:27:00
你对青峰太过严苛,对小s有太多宽容
作者: sodagreen18 (忧伤请汪洋地放)   2016-06-28 12:28:00
end 不喜欢就是不喜欢,更何况在这种重要的典礼上这就是霸凌
作者: gary71 (gary71)   2016-06-28 12:29:00
是喔 那x蕙丑得有特色 丑到红 你也要说 说他丑是没问题的?
作者: treekey (牙齿)   2016-06-28 12:29:00
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:31:00
加害者固然要检讨,被害者亦然,难道不知道有专门讨论被害者学这门学科吗?委屈求全,世界不会变的更美好,但是得理不饶人,世界也不会变的更美丽,既然事情都已经发生了,双方应该修复彼此的关系,尤其现在粉丝打的火热的时候,没追踪FB,所以不晓得他们的处理后续
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:32:00
胖的人也不会希望被别人说是胖子吧,坦白讲就算私底下开玩笑也不会舒服,何况公众场合
作者: jengjye (建)   2016-06-28 12:33:00
护航舰队真的时间太多
作者: a28729159   2016-06-28 12:33:00
检讨被害者到底是什么概念啦
作者: lalalalali (lalalalali)   2016-06-28 12:34:00
主观不喜欢还可以扯本人对娘的看法哦,所以我可以说一些被肢体碰触性骚扰的人是观念太不够开放搂?
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:34:00
呃,这我还要说吗,去追踪后续发展,就会发现谁在瞎搞。
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:35:00
这不是娘是不是负面词的问题,现实上就是当在说一个人胖或娘时,从来不会是带着正面称许的意涵,称赞一个阴柔的特质,也不会用娘这词
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:36:00
不关心事件发展就别随意评论
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:37:00
没兴趣追踪,我只是针对小S叫“峰姐”一语做出评论而已
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:40:00
显然你有部份回应是针对受害者的应对方式:-)
作者: sorawang   2016-06-28 12:43:00
这跟青峰为什么讨厌根本无关,人家摆明不喜欢还硬要在公开场合讲,到底是谁的问题有很难懂吗?连这也要护航
作者: shwx0524 (只能短暂 所以大嚷)   2016-06-28 12:44:00
懂得笑就不会恨了
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:46:00
没错,就小S叫“峰姐”,以及青峰随即的反应,我站在自己的立场思考,如果我是青峰,该怎么反应会比较好?
作者: sh8882 (Angus the August)   2016-06-28 12:46:00
觉得不错
作者: asdfg5678 (Liebe 欣甫)   2016-06-28 12:46:00
这是烂文 超烂的耶 请你有度量 接受这个玩笑好吗?
作者: hwsher (sally)   2016-06-28 12:49:00
这件事纯粹是青峰既然多次表明了不喜欢这个称呼,还硬在这么大型的典礼开玩笑,跟娘不娘什么的毫无关系......
作者: ChrisLhp (Chris)   2016-06-28 12:53:00
为什么小s认为“男生娘就是可欺负的点”,这还不够明显吗?小S代表的可不是个人的恶意,而是整个社会的恶意,而这个恶意可能是她自己都没有察觉的,试想如果是在讲一个男歌手有多man还会是今天这个场面吗?最后检讨受害人的应对方式非常不应该,我不喜欢一个绰号还得跟你好好解释为什么不喜欢吗?
作者: pedi (张开双手守护你)   2016-06-28 12:54:00
跟娘不娘一点关系也没有,任何人都有不喜欢的绰号,也一再强调
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:55:00
我有想过我是青峰的话,就站上台,把麦克风拿过来,正色说自己不喜欢这玩笑和宣导一下尊重多元。但这样做会中断典礼流程,更让蔡康永和小s下不了台,小s受到的批评会比现在多n倍,从此根深蒂固的被贴上标签,只能说青峰太善良了,所以他不会这么作
作者: pedi (张开双手守护你)   2016-06-28 12:55:00
不要再使用,结果对方还在大庭广众之下叫 (还是很重要的场合)谁不会生气?私下要怎么开玩笑,随便;但在这种场合就不只是白目而已
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:57:00
小s也许把自己以前还大小柄相处的经验套用在所有她认为有类似特质的人身上,认为他们可以任意的被开玩笑无所谓另外,就算综艺界的蔡康永可以在康熙这种综艺节目被开类似玩笑,不代表音乐界的青峰在这种重要音乐典礼场合,就该欣然接受这种调侃也要看看什么场合,是否适合有过度的综艺梗
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-28 13:06:00
感觉GAY ICON就是一种不会犯大错但会有小白目的可爱存在。大家不要那么在意好吗?的言论实在有够多。为什么不拿自己开玩笑来取悦大家,而要踩别人地雷?
作者: tfuan (tfuan)   2016-06-28 13:07:00
原来受害者还有责任要学习要怎么反应
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-28 13:07:00
我也不觉得小S在霸凌,但想轻描淡写说她调皮的感觉带过实在看不下去。
作者: imcockroach (饱嗝额额额)   2016-06-28 13:22:00
......
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 13:23:00
小s缺乏自信,她没有自信在揶揄别人外说出什么得到观众的回应的幽默话语她的模式就是揶揄别人,偶尔适度自嘲一下我是觉得她是一个在主持方面看不到明显进步的人,很少有一线级主持人,你会想说,她有办法自己主持好一个典礼或节目的困惑
作者: chiangnitw (輕女神)   2016-06-28 13:27:00
刚开始看很赞同 中间数度皱眉 怎办一半认同一半不认同…
作者: whippy (小P)   2016-06-28 13:29:00
被害者当然要学习如何反应啊!例如性侵害案件,向警方报警是一种学习啊!向社会求援是一种学习啊!难道要一直重复被害而不知长进吗?
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 13:35:00
所以他不是反应了吗?还是要闹翻才是你们认为好的反应?他不是私下三番两次传短信给她了吗?
作者: whippy (小P)   2016-06-28 13:38:00
我没有说他没有反应!是tfuan说被害不需学习反应,我针对这点提出反驳,请你不要自己脑补
作者: mardrea (和忠)   2016-06-28 13:39:00
青峰明明也笑着回应记者说 小S跟他深夜对谈里 也不知道有多少不堪入耳的秘密呢 XD 所以她们真的是好朋友吧
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2016-06-28 13:39:00
所以我为什么要支持同志?同志自己去想办法就好了,干我屁事。
作者: mardrea (和忠)   2016-06-28 13:40:00
我想青峰本人对娘是不在意 但毕竟还没出柜 有妈妈 家人
作者: cj61jo6 (哲)   2016-06-28 13:43:00
真的!刚开始看...嗯嗯讲的很好,但之后...啊嘞...
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 13:43:00
莫名被取绰号还要被检讨是哪招?你不是说受害者也有错?
作者: reason1991 (RW)   2016-06-28 13:47:00
奇怪了,原来被说娘的人不高兴要自己检讨原因,你只要拥抱污名就可以翻转污名了啊这不是很简单吗。你有没有想过有些遭受霸凌的人就是因为不符合所谓的性别范型,在这样的情况下,对霸凌者来说娘的特质就是不好的不是吗?要改变的怎么不是说这些话的人?
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:47:00
后面根本强辞夺理。接受阴柔特质不代表就要被叫姐或妹吧
作者: trumansyen (一个人)   2016-06-28 13:48:00
我很胖,被说是死肥猪,但我很讨厌自己被说是死肥猪,
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:48:00
而且你显然把阴柔=女性放在一起。不可有阴柔的男人吗
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:49:00
阴柔的男人=女人!? 这不正是同志一直要挑战的刻板印象吗?
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 13:49:00
他已经私下委婉传讯请她不要在公众场合在叫那个绰号,不是已经是个非常客气的做法?你还想要别人笑笑接受,任由一些奇怪的人跟着叫?这是你对言语暴力的处置方式?
作者: dowcher (monkey)   2016-06-28 13:54:00
说的太好了
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:57:00
照你的说法,所有的偏见标签,大家都应该一笑置之所以根本不存在人身攻击的言论,一切都是庸人自扰不过我同意张清芳说 声音又像男生又像女生是比较没问题的
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-28 14:26:00
没办法认同 友善一样有歧见
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 14:30:00
你的思维跟小s根本一样啊,她也常在节目说别的女艺人是汉子或士官长,还透过节目散播这种女生就该怎样的刻板印象,骨子里的不认同,表面作再多也没用
作者: p669933 (小童)   2016-06-28 14:44:00
似是而非...糟透了..
作者: a2629397 (祁祁)   2016-06-28 15:26:00
明知道对方不喜欢,还在公众场合下开这样的玩笑,本身就该挞伐。赞同你对于消弭歧视的方式,但只适用在康熙两人,不该无限上纲到任何状况。
作者: outbechen   2016-06-28 15:33:00
推论点
作者: gg85811 (呃)   2016-06-28 17:14:00
嘘某w,还有本篇荒谬的论点
作者: whenthe (来喝酒吧)   2016-06-28 17:28:00
小S会红,同志也没少捧她,当她好友就衰吗?人娘就该成熟吗?
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2016-06-28 18:13:00
小s就是白目,不论是白目的朋友或是白目的艺人
作者: hank1903 (H)   2016-06-28 18:27:00
不爽被说娘
作者: muxijiner (木樨草)   2016-06-28 18:48:00
作为男人不想被叫"姐"这很难理解吗?而且青峰就算真的直接离场我都觉得没问题 别忘了今年奥斯卡上对亚洲人的歧视发言事件!说话可是门艺术呢!
作者: whateverno58 (whateverno58)   2016-06-28 18:52:00
第四段就不以为然,你的意思好像是说同志跟娘相等,
作者: yz1410aa (boko)   2016-06-28 19:21:00
不太理解不喜欢被说娘还要给理由的原因@@
作者: afishlun ( fish)   2016-06-28 20:12:00
作者: secret1414 (我愿当你的R20)   2016-06-28 20:20:00
-1
作者: cloudshu (造纸笼)   2016-06-28 20:51:00
真的是大傻眼欸
作者: Cruzheng (Cruz)   2016-06-28 20:54:00
太认同了 大推 青峰就是娘啊
作者: ppptofff (血量精算师)   2016-06-28 21:05:00
一样米百样人,生活过的太悠哉才会没事去想这些有的没的,还不如洗洗睡,科科科
作者: hoof5420 (酷比乐)   2016-06-28 21:45:00
不能认同更多,客观理性的看待
作者: royswifty (roy )   2016-06-28 22:10:00
不能不喜欢娘这个词吗= =
作者: jontaxx (jontaxx)   2016-06-28 23:09:00
有的人喜欢,有的人不喜欢,很难懂吗?
作者: Jeto (Jeto)   2016-06-29 00:14:00
作者: cruisewu2003 (小克)   2016-06-29 00:44:00
推姐姐文章
作者: wanderlust (sonder)   2016-06-29 02:25:00
这篇写太好了必须推
作者: liebeshin (>///////<)   2016-06-29 03:18:00
青峰觉得不爽就该适可而止了 玩笑开过头就不好笑了
作者: voll1 (   忽   )   2016-06-29 07:58:00
正解 结果红色比较多 可见甲板 恩...不一样了
作者: talentstanly (英格兰番薯)   2016-06-29 17:30:00
这篇的意思大家都知道,但别人不喜欢就别再说的道理很难懂吗?大家都知道肤色黄不是贬抑,但美国佬若在公开场合拿黄做玩笑,你也要一起笑吗
作者: louis181220 (louis181220)   2016-06-29 20:32:00
我对于很多人给推 感到傻眼 青峰那段开始就偏掉了
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2016-06-30 18:47:00
胖的人被叫死肥猪就活该?
作者: bowup (就爱隐藏版)   2016-07-01 18:49:00
。。。。(你有种就把你讨厌别人对你的称呼公布出来 以后让大家叫你)

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