做为一个文字工作者，是特别讲究逻辑的，
看见这种全篇胡扯的文章，阅读时格外痛苦。
首先，你拿吃饭等行为去类比性行为，这已经荣登最荒谬的举例。
你可以和一群人在公开场合用餐，并不代表你也允许在同一处做爱；
说真的，你干脆尝试公开做爱一次，
挑战是否会被移送法办，如此才好帮助你看清事实。
为什么警察会来抓你呢？因为你被法律规范呀。
我们的法律建构起这个文明的社会，同时也代表普世价值，
你的行为如果越线，自然受到法律限制。
婚姻代表忠贞，这是目前的普世价值，社会大众则依循这样的规范走。
法律的设定告诉我们，通奸违法。
未来法律会如何修正我说不准，但至少，目前法规是如此。
情侣间因为尚未结婚，不受法律约束，
但是既有的价值观念告诉我们，既然情侣关系是婚姻的前一站，
那么，这种多重性伴侣的作为，已经违背了忠贞。
就算法律没有规范到情侣间的忠贞义务，
但由于情侣关系处在婚姻的框架下，多重伴侣确实已踩在底线上，
于是，社会把这种行为定义成“淫乱”。
不要说你不清楚什么叫做“淫乱”，这连国中生都能回答你。
为什么这个问题几乎任何人都可以答复你？因为它是普世的价值认定。
社会的想法就是如此，多重性伴侣与“淫乱”基本上画了等号。
你被戏称淫乱，不代表你犯罪；可是如果你走入婚姻却依然如此，你则触犯通奸罪。
然而，普世价值也会改变，人权就是个例子。
社会从父权开始，一直到女权崛起，现在的社会可以算日趋平等。
性倾向也是。
纵然目前法律禁止同志婚姻，但不能否认，这样的声浪已逐渐高涨；
这些人所要挑战的就是普世价值，同志费尽全力以颠覆旧有制度为目标前进。
今天你经营的开放式关系，可能曾被太多人臭骂过“淫乱”，
导致你心理出现巨大的创伤，以至于当你看见探讨“乱”的文章后，
在没有人明确指出文章中的“乱”是谁的情况下，
你就大摇大摆坐入椅子内，未免也太老实了（大笑）。
你急得跳出来澄清自己的作为，运用毫不相关的案例，来替自己漂白。
但你似乎搞错方向了，你在板上拿错误的例子来合理化自己的行为，
并且恶意曲解对自己不利的反驳，把所有反对的声浪扣上“不尊重”的帽子，
这样对你一点帮助也没有。
你真正应该做的，其实不是对抗板上的反对者，
你所需要的是，积极去投书立法机关，努力把目前的通奸罪拔除；
或者，你也可以说服社会，
充分解释“多重性伴侣关系”何以不代表“淫乱”，如此才能翻转普世价值。
今天你爽和多少人性爱，那是你们之间的自由；
你的行为被定义成“淫乱”，主因是你踩在普世价值的底线上。
那你又有什么资格，去批评嘲讽你的人？
你希望你的作为受人尊重，却持续走在普世价值的对立面，
当社会以普世价值评论你时，你却将这些人抹黑成护家盟等团体，创造自己高尚的假象，
靠着一篇又一篇既冗长又充斥狡辩的文章回击，可惜文中逻辑错乱，
明眼人一眼就能看穿，你只是表演跳针秀的一名小丑罢了。
你喜欢多重性伴侣的关系，所以你不允许他人扣你“淫乱”的称号。
你这种人，
就好比有个喜欢随地吐痰或吐槟榔汁的人，听见社会说他“没水准”时就崩溃；
也像是一个当街大小便的人，被谩骂“没教养”时，还拼命辩解随地大小便是人之常情。
你就是这样的类型，以为全世界都要绕着你的想法转。
既然你期待受到尊重，
那么，你要不要拿同样标准去尊重随地吐痰及当街大小便的游客？
或者说，你其实只想享受开放式关系提供给你的一场又一场的性爱，
却又不愿意承担会随之带来的轻视？
你以为你是谁？
你想怎样就怎样？
同志争取多元成家的时候，反对者说：“岂不是以后人兽交也可以合法？”
同志说：“我们争取的是同性婚姻，你若想人兽交，欢迎你去提案。”
我把这项例子转换到这次的话题。
今天你认为多重性伴侣只是个人选择，因此要求社会尊重你，
我建议你，欢迎你去立法机关挑战代表忠贞的价值观，挑战普世价值，
或许这样还比较有实质意义。
烦请你从此停止用狡辩及硬坳等方式为自己辩护，
这样并不会让多重性伴侣关系离“淫乱”更远。
另外也建议你尽快把你丢脸、耍嘴皮的论述删除。
文章中竟然把“吃饭”与“性爱”置放在一起比较？
还扯到吃饭的细菌与性爱的染病？
实在大开眼界！
从你最早开门见山把性爱延伸解读为吃饭时，
我就明白此篇文章毫无任何阅读价值，
果不其然，通篇文只有连珠炮般的跳针，完全看不见成熟的辩论。
我不得不提醒你，发文前，还请你多想两分钟。
※ 引述《Tutt (一脸零号)》之铭言：
: 要说乱不乱
: 首先你得界定一下
: [性行为]在你的价值观里面
: 是什么样的行为?
: 如果性行为跟一个人做
: 是不乱
: 跟很多人做
: 是乱
: 那为什么
: 你跟很多人一起吃饭
: 跟很多人一起唱歌
: 跟很多人一起在同一间教室读书
: 跟很多人一起游泳
: 不会想到[乱]的问题
: 一牵扯到性行为
: 就必须一对一
: 一对多就是乱?
: 1.因为吃饭、唱歌、游泳
: 是一种[正当]的行为?
: 那性行为就不正当吗?
: 2.因为吃饭、唱歌、游泳是一种安全的行为
: 性行为会有传染病
: 那跟很多人同桌吃饭、不用公筷母匙
: 也会传染疾病啊
: 岂不是淫乱得很?
: 家人一起吃饭
: 岂不是在乱伦?
: 一群人在游泳池游泳
: 淫水、痔疮水、屌垢、尿液、前列腺液、月经到处游来游去吃来吃去
: 是不是也危险得很?
: 那是不是也很乱?
: 3.因为吃饭、唱歌
: 是一般行为
: 性行为
: 是跟爱人才可以有的行为
: 跟爱人以外的人有性行为
: 就是淫乱
: 为什么?
: 谁规定性行为是跟爱人才可以有的行为?
: 这个规定就很合理吗?
: 为什么性行为是跟爱人才可以有的行为
: 吃饭不是?
: 唱歌不是?
: 如果规定性行为只可以跟爱人做
: 那阿拉伯人甚至规定妻子的脸孔只有丈夫可以看到
: 这种规定合理吗?
: 而到底
: 性行为必须跟爱人做才可以
: 是谁规定的?
: 如果一对多就算淫乱
: 那看G片
: 一次看很多个零号被干
: 算不算淫乱?
: 有人说
: 我只是放在脑子想想
: 又没有真的去做
: 但你就是有了淫乱的念头了
: 那思想很淫乱的人
: 是否也是一个很淫乱的人?
: 一切取决于
: 你用哪一种价值观来判断
: 重要的是你清楚自己的价值观
: 而且安然选择
: 安然接受这个价值观带给你好的坏的后果
: 我并不觉得这个问题可以有什么标准答案
: 放在二十年前也许有
: 现在都什么年代了
: 就我个人而言
: [淫乱]又如何?
: 性行为是一种很美好的行为
: 就好像读书一样
: 是很美好的行为
: 读书可以借书来读
: 那为什么性就不能一夜情?
: 读书可以一次看很多本书
: 为什么性就不能跟很多人做?
: 我每天都很淫乱地读很多书
: 我只恨我现在没时间没体力跟很多人做爱
: 而不会去想
: 到底是不是淫乱?
: 就算淫乱吧
: 却又如何?
: 我爽啊
: 他也爽啊
: 干别人啥事?

大家快准备板凳鸡排爆米花!

我推

我推

未看先猜会钓到另一篇跳针的冗长回文

不觉得荒谬 都是一种需求 只是被社会赋予不同意义"性权"本来就是一种基本权利 跟吃饭一样

我也不能接受拿性爱去跟吃饭比

其实频繁约炮就是这么回事儿.讲好听叫开放式XX,讲难听叫淫乱.其实指的是同一件事情.混乱的性关系是无法否认的

其实个人偏向不定位他是否乱、或是不乱，毕竟性开放是个人自由，我偏向不去评价他人不过对于一味鼓吹开放性关西，却故意忽视性病的危险，这点比较不认同

E大苦口婆心,但可能有人又会冲出来说性病毫无危险(笑).

喔这要看你从什么层次来类比我是指都是一种满足需求的活动 可是有不同的意义你不会和小孩子谈性 是因为你觉得不适合

看文化吧...国外的小孩子5岁就看过爸妈的阴部

应该说 几岁开始谈 怎么谈都是依照社会价值来决定

刻意忽略性开放的危险，我认为是不负责的。好比一个卖药郎中，一味吹捧他的药多棒，却故意对药的副作用只字不提，那这将是一种恶意诈欺

依照社会价值来决定的话...同性恋也不用结婚了

其实一对一关系也有危险啊 也不太有人提吧？

颠覆的前提是..你承认它是一个社会价值

所以若有人提一对一的危险，我也会大方承认。不过有些人对多重伴侣的危险，极力想切割，为何不大方承认呢

好比说婚姻 那是异性恋的社会价值 你想颠覆它..假如你想要异性恋的婚姻制度 就是顺服他们的社会价值

回c大，有些人认为爱滋的危险，跟吃饭感冒的等级一样，我也不知道该怎么回应了(笑)

把拉屎类比也可以啊 只是看你法律怎么订啊不能随地大小便也是近代都市化以后才有的规定我只是想说这种类比我认同而已@@

我认同s不该拿法律来决定道德，不过提外话，说随地拉屎很

而且"开放式关系"不是同志交友网站的选项之一吗??

脏也是社会价值决定的啊 只是比较少听到有人吃屎

抱歉给嘘，不能认同你的观点，对事不对人

你似乎不清楚通奸罪的告诉条件和历史背景……？

你们是最阳光、最忠贞、最有道德的男同志，我给你们拍拍手一整个动物农庄的 feel

而且你对怎样算是“忠贞”行为的判定我觉得很古板

虽然不同意tutt大某些观点，但他就只是反驳那些说人乱搞的人啊 不懂你这篇追着他打的意义在哪??你也可以说说你为何觉得淫乱这种人，哪种人?????

我推 要求别人尊重为何无法尊重别人不同声音?

只能推了

想问反对这篇论点的人们，那请问你们支持多元成家，同志婚姻吗？支持或是不支持?

看不下去推

只能嘘了

我觉得T应该连跟父母出柜都不敢...

既然上面有人问 我嘘 我支持多元成家 我尊重个人选择承认多元存在的价值还会有乱这个字存在吗(大笑)

连跟自己父母都说服不了，只会躲在键盘后耍花招多元不代表不受规范好吗？多元成家哪一条跟你说：胜文你可以一直约一直约一直约

所以没跟父母出柜的人没资格谈同性恋权利吗.....

别误会，我是说原po要他去说服争取社会与立法机关认同但他连自己的父母都不敢说，我怀疑他敢公开争取什么

事实就是伴侣与家属制度的确没有含性忠贞义务啊，规范？

就是因为多元，所以允许别人说乱，也允许别人说不乱，只要能提出合理充分的理由，在不侵犯到其他人自由之前，每个人都有思考判断的自由

文字工作者？？？

私怨麻烦私信解决好吗？文字工作者请先去看看通奸罪的告诉要件，对于法律一知半解的人逻辑会有多好？我存疑http://imgur.com/2JAA0Ie ，有人为了吵架把别人家庭也拉进来实在很没品，只好来看看以前这人怎么讲的，原来立场会因为笔战对象改变喔？

规范没有忠贞义务ㄏㄏ整部身份法贯穿中心思想之ㄧ的立法意旨，你说没忠贞义务?

有够没水准

这篇的普世价值都在胡说八道。

同志能结婚了吗？何乱之有？何淫之有？我不懂追着个人性关系开砲的点在哪

N先生，伴侣制确实没有性忠贞义务，有问题吗？多元成家有三法案还要帮你解释喔？明明现实生活中就有约定好开放式关系的异性恋夫妻，如果自己见识少，麻烦google用ㄧ下不要这么懒，谢谢。或者去逛ㄧ下Marriage板，感恩！

我们之间没私怨唷，自己比对文章并无冲突我在文章中说不要因为自己喜欢约，就给人戴帽子有错？你也可以自己去问Ｔ先生，我们现实生活并不认识硬要把别人论述导向私人恩怨，不应该到个歉吗？

先生，我说的私怨是指s先生之前被水桶的事情，你要对号入座我是真的无所谓啦，21:27才是说你，OK?说真的这议题我没有什么立场，但一直先不断扣帽子的根本不是

ok 主词讲清楚。请你告诉我，我立场哪里改变？

tutt吧，喔对我也不是因为是他好友才回你，我也不认识他喔~~倒是谁先特地回去看tutt文章把人家家庭状况拿来打靶，不用道歉吗?

21:27那篇我觉得没什么问题啊

没有道德上的瑕疵，这是他自己说的阿

请问打什么靶？连自身利益都无法争取，能公开争取众人权利？我这次有说Ｔ有道德瑕疵吗？如果没有请道歉

我笑了，每个人的家庭状况不同，你知道很多同运界的人也是未

不过v给tutt的回文那篇，也没说约炮有道德瑕疵呀

出柜吗? 你现在是在逼人公开对父母出柜就是了

请问你，上法庭/立法院/街头运动都不用抛头露面就是了

原来一直不断对人使用"乱搞"一词不代表道德瑕疵，好好好，你说了算~~~

我觉得Ｒ故意误导很糟，我哪句逼他出柜？我说他不能！

欸，我就是在说上街头的人不等于已经对父母出柜，很难懂吗?

所以你通篇没看文章就乱开枪，我还特别去解释你说我”逼人“，哪一句逼人了？

你说你举火锅那个鸟例子吗? 喔我看了，然后呢?

我特别解释乱约，你没看就开枪，然后又去说我逼？

连出柜都无法，更不用争取公众认同，所以现在tutt要先去出柜再来PO文~~~~~

r可以说说看火锅例子是鸟在哪里吗，大家一起讨论

上面明明就是写“我怀疑他能够公开去争取”你到底有没有在看别人文字，还是想开枪就开枪呀不断用自己的想法，去曲解别人的话，然后来鞭人

大家火气都小点啦(￣□￣)，尽量针对事不要针对人

先说tutt只会躲在键盘后，再说你"怀疑"如何如何，不就是在说"你"认为tutt根本没去公开争取吗?根据什么你可以这样怀疑别

对的，我就是说他只能在键盘后，他不能公开争取，因为这样他会出柜，不然你跟我讲他怎样公开争取不出柜？

人?只因为他是你笔战对象? 喔，你的怀疑大概又如同乱吃两字毫~~~~~~~~~~无负面评价吧???

公开争取 不就等同出柜，是有洞吗？

实在很不想再把我的话贴上一次，上街头的人不一定会被拍到，在网络连署也是公开争取自己的权益，现在你要跟我吵公开???乱吃，乱搞，公开，怀疑，等等都是你的定义才算数~~~~~~~~

喔，所以你的争取是默默的，不是像他在ＰＴＴ上这样你讲的才是你定义才算数吧，别人文章写那么明白你就是能够把它凹成你想要的，然后再来鞭你不但可以定义自己，还可以定义（扭曲）别人的话

补血

就算已经写得再明白“我不觉得那一定是乱”你还能讲

tutt在PTT上又是怎样? 我什么时候说过争取要默默的???

这篇文章的争取，明明就不是你讲得上街默默的那样好啦 大家的文章都给你定义，公开争取但不会出柜你不需要写自己文章了，你扭曲别人的文章就够了请你发一篇文章，教导如何当一个主要的争取权力者

"上街争取权益的人不等于已对父母出柜"很难懂?

但又不需要出柜，我一定努力抢头香给你按赞这篇文章的争取，就不是你上街头哪种，是哪里有洞啊？你可以离开自己的幻想世界去看别人的文章吗？你超强啦，去当个键盘国父，靠键盘让同婚合法好了

你怎么不说你超译S先生的文章呢，S先生的争取等于要成为主要争取权利者?????

好吧 那就等Ｓ先生来解释囉 先预祝你有个好的解读能力至于我的文章，我可以先讲你曲解，因为很清楚我写了"约炮...我觉得不一定是乱，但..."请你别挑拨

ZZZZ 我实在不太想当什么最后一个留言的人，到底谁在挑拨?很多话都是拿来接"但是"用的，重点永远接在"但是"后头，前面讲一堆通常只是粉饰，"我爱我的同志朋友但他们需要被神恢复"我举个在对岸BL界前阵子很有名的例子，许多作者对于读者要求

对呀，别人说什么都不重要，你的解读才是对的

攻受必须要竹洁/菊洁，我想光看这两词还会觉得没有负面评价

批评别人独裁的时候，请想想只有你有的解释权，算不算独裁

的大概只有号称最尊重人的v先生吧，很多作者提出声明认为

这里有谁独占了解释权？ 说别人是错的跟独裁有何关系？

竹洁/菊洁的反义词就是竹不洁/菊不洁，不洁=脏，他们认为不应用性经验的多寡/有无来下这种价值观的判断，这么简单的道

=_=只要双方都还看得到对方发文就不要在那扯独裁好吗

要说独裁前可以先论证一下权利的框架嘛？

理，我实在不明白这边有人跟对岸某些小女生读者心态一样是怎么回事? 纯情小说看太多吗?

只能推了

这篇文章完全没有阅读价值end

看过前几篇 这篇有点扣帽子 T大想表达的不是这样

不认同就不认同，不需要说这是在既有社会价值观下我能合理不认同你，又一方面欢迎对方去争取价值观改变，根本反动修辞

讲得好像很中立，说自己有权利说别人乱，却又建立在自己可以随时支持又可以随时反对的“普世价值”上，比跳针还站不住脚

精采可期

哈囉你回来了

我不满意你太针对性 但是你的想法基本上我认同

甄嬛传第63集，安凌容云：‘臣妾听说，念佛的人心肠的好些，连只蚂蚁都舍不得踩死，熹贵妃是在甘露寺，为国祈福修行过的人，又得菩萨庇佑产下皇嗣，怎么会有如此淫乱之事。’先别提安嫔偷婊皇后的这件事，熹贵妃，确实是跟果郡王在宫外有孕，欺骗皇上回宫，光一条秽乱后宫之罪名，就能五马分尸，可是甄嬛没有，那是因为她没被发现，甄嬛表面上是非常忠贞的人，但实际情况是她的行为在当时是被评价极为淫乱，比孙答应跟侍卫私通更过份，因为是跟皇上的亲弟弟私通，还因此生下小孩。在现代这方面议题同性恋相较异性恋就单纯多了，因为少了小孩，性行为只要不违法本来是讨论道德层面的事，只会有价值观的冲突。不可否认的是忠贞是一种责任，为了对方而产生的责任，有责任就有义务，有义务就有权利，当他方履行义务时，他方的权利就是你只能跟他发生性关系的权利，但在还没结婚前，这都是道德层面上的问题，如果两人说好怎么做，只要不违法，那都是自己的事，但这种自由并非无限上纲，我想这是原PO想表达的，只是原PO比较激动表达自己的想法而已。我认为做好自己比较重要，只要不违法，管谁跟谁怎样，那都是茶余饭后的八卦，正确来说，不要歧视谁的价值观或是企图凌驾谁的价值观，管好自己便是。

推楼上跟"拿性爱跟吃饭类比很扯"

吃饭跟做爱类比真的是有够鬼扯说的很好！！！推推

推wintour和这篇

推wintour看事的角度不同，类比的方式当然不同。社会、道德都是人类创造的，但别忘了人类是动物，有本能

没人说不能把性爱看的跟吃饭一样 你们要类比也可以 那是

然后你已经说同性恋在挑战普世价值，改善并修法

现在别人也只是在挑战你对于淫乱的普世价值罢了。

你们不就打破这样的普世价格啊 你们不是开放的像吃顿饭一样 干嘛怕别人讲？？？

如果d大你是在针对我，我不知你淫乱的定义，然后我单身同时d大你说"这是你的权利"，看似尊重却用负面词攻击老实说我没看到尊重。

我支持单一性伴侣 但别人要多开放是别人的选择 只是你们不用认同我 我也不会认同你们你们要的尊重是认同或是吹捧吗 如果那是你要的尊重 无法哦

不认同，也请尊重。然后你已经在扣我帽子了，为何是你们....是要我解释尊重的意思..? 抱歉我没这耐性了，你慢慢

如果不是就不是啊 不想解释就不要解释 我们对尊重的定义不一也没关系 但我一开始没针对谁哦 是你先叫我的

尊重还能有不同定义..？你希望别人认同并吹捧同志吗？身为同志，你想被怎么尊重，就请也尊重别人，就算不认同

不是说没耐性 不回了 你不就是要吹捧跟认同才叫尊重 除此之外我让你不能表示意见吗 难道我不能发表我觉得开放性关系很淫乱的想法吗 你要我不能表达这个意见的行为才叫不尊重

1. 我几时叫你认同与吹捧？我不曾鼓励过多重性伴侣。2.今天你不认同，我问你为什么，你说淫乱，这才是表达想法。但今天没人问你，你却说出负面词语，这叫攻击以及不尊重。3. 我没有要你不能表达，你要这样攻击谁是你的自由，单纯跟你说你这样被扣不尊重的帽子，只是刚刚好而已。

“我觉得同志就是下贱，我有我的权利不认同你们。”当然只要不实际违反到他人权益，你要怎么想是你的自由，但是我们在做的就是去改变你可能基于刻板或错误情感直觉而来的既定价值观，因为通常这样的价值观都会实际去影响到另一人的权利，护家盟所做的事。同时也有些人认为言论自由不包括歧视之类的话语如果只是单纯认为这是不同人的性实践，自己不喜欢，那么也不会去用现行价值负面的词形容对方。（也没有试图转化词的负面意涵）不过，沟通是必须的，所谓忠贞是建立在誓约与谎言的相对面，如果两人性观念不同，却相互许诺了，基于欺骗的理由我们应该要谴责那个偷吃的，却不是基于淫乱来谴责

大推！！！！

你的论述打脸居多

无法苟同，违背“台湾多数人的普世价值”就是活该吗

是既定的事实不是活该，可以去努力扭转他 他不是已某种方式

普世价值不会是既定事实......这个世界不会有一种所有人都接受的价值观

叫别人不能说负面的观感 你谁啊 希特勒啊 我明明对多重性伴旅感到反感 为什么要因为你不能使用负面用词才叫尊重 这里是公开开言的平台 就算没人问 我也可以发言 你被扣XX的帽子也刚刚好 说没鼓励 那你说那么多是干嘛

普世价值？那不就是以前黑人之所以为奴隶，女人之所以没有投票权的可笑想法吗？

那是人权跟平等还有种族的问题 跟多重性伴侣有啥好类比啊 法律有规定不让你们未婚前多重性伴侣 如果真的需要别人都认同 是要定条法律说大家都来认同开放性关系吗？

推bbadia从头到尾只请你尊重别人，然后你说这是鼓励？什么逻辑。我也只说你这样是在攻击人而已，也说这是你的自由有阻止你？请勿脑补。你讨厌什么，认同支持什么我都没兴趣，只单单请你尊重人如果不希望别人攻击同志，自己却如此，说不过去吧。

你不尊重别人 凭什么跟我谈尊重啊 我哪里不尊重了啊 我表达我认为开放性关系很淫乱 我自己的观感不能发表 攻击谁啊 太脆弱吧 又不是攻击你 你对号入座干嘛 我是同志但不代表我要认同吹捧某些同志的所有行为 到底要人家认同什么啊 你才说不过去 不尊重别人的人最爱喊尊重

都是人就需要尊重了。若谈凭什么？这样尊重太廉价。

凭什么我说我认为开放性关系很淫乱就叫不尊重 你谁啊 要说你想听的话才叫尊重 你有事吗？？？ 你是多怕别人不尊重你啊尊重不是我不认同别人的话 就拿出来当廉价的武器 从头到尾都是有人脑羞拿出来猛讲的

基本上你认为对方是“人”就不需要谈为什么了。把尊重人当成一种工具，这就是亵渎尊重。对一个人给很低的道德评价，并不代表可以不尊重。

开放性关系多重性伴侣好棒棒 赶快去 爽了吧 够尊重了吧

我还满想知道我哪里不尊重你的。以及，我并没有说你攻击到我。