Re: [心得] 被绑架的同志游行

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-30 01:15:45
※ 引述《pedi (张开双手守护你)》之铭言:
: 原文恕删
: 稍微整理一下问题点在哪里,至于只会放无脑大绝的就不用了
: 1.逻辑问题
: “xxx里也有同志族群”“xxx也跟性有关”
: 试问哪个议题没有同志在内,能跟性扯得上关系的包山包海
: 所以代表所有议题都可以纳入“同志”游行吗?
: 各种游行都该有各自的主轴
: 反核游行的诉求就是反核、巢运的诉求就是居住正义
: 同志游行的主轴若非以同志为核心,那还称得上是同志游行吗?
: 弱势的互相支持是在行动上
: 日日春的游行可以有同志大力相挺,但主轴还是性工作者的去污名与平权
: 反疯车、大埔、乐生、关厂工人…都能看到弱势族群的相互支援
: 但不是乡愿的“因为他们帮助过我们,所以也要把他们的诉求放入主题”
我想你是不是搞错了什么?
游行当然有主轴,他们也有建立主轴。 例如今年就是“性/别”与“差异”
问题就是对你来说同志到底是什么? 请问有论述到底同志的本质是什么嘛?
如果没有处理这个,那连到底什么是同志都无法处理,
那如何去批判主轴“偏离”了这件事?
另外,批判的点好像不是主轴的偏离,而是其他延伸的议题不受某些人的认同。
即便是去年那也不是一个明确的官方态度,我认为这就是你的稻草人。
: 2.主题混乱问题
: 承1,主题就是诉求
: 同志游行的目的是要号召愈多的人上街表达诉求
: 不只是自己人认同为自己发声
: 也要把诉求告诉其他人“同志们要争取这个,请支持我们”
: 同志游行变成弱势/社运/反污名/…游行
: 结果就是同志要平权、要结婚、要性解放、要反核、要娱乐性用药、…
: 除了主题过于发散等于没有主题之外
: 因为不可能有人同时认同所有纳入主题的项目
: 要他们上街头为不支持的项目背书,于是就选择不参加
: 就跟政党一样
: 你会因为该政党支持/不支持一项你觉得该不支持/支持的关键项目
: 而选择支持/不支持该政党
: 同样也不能否认有人会因为主题纳入了某项(他认为是关键的)议题而选择不参加
: 请不要随意指称别人切割或扣帽子
: 这代表的是该项议题沟通不足、仍有争议性或与同志关联性不高
: 你仍然可以在游行当中表达你的诉求来寻求支持
: 但也许并不适合做为整场游行的主轴来让参加者背书
1. 我觉得拿政党谈出来就错了,
政党就是需要包山包海,才能从不同议题偏好顺序的选民获得选票,
甚至整党需要为执政做各种议题的预备。
也就是说一个政党同时会有ABC等不同面向的政策主张,以同时吸引不同偏好的选民。
如此依据你的论点应该更支持游行的主轴多元化才对吧?
而且每年游行的主轴基本上就是一个,不过延伸发散的策略就另一回事。
这种昧于政治事实的批判,基本上就不需要了。
2. 用“切割”恐怕你还没抓到意涵。
我们可以用某些议题不讨喜或是立场相反而不参加或支持某些团体或运动。
但是用一种他者的区分去处理这样的议题,将某些人排除在外,甚至视为敌人。
我觉得这如果不用“切割”根本说不过去,
这不是“同志”的,难说这只是支持与否的差别,而是对他人定义为“他者”。
当然有切割就有反切割或是互相切割,这就是政治运作,或可理解但不能同意。
切割不是一件具有包容的实践,自己也常无意做出类似的,
但是切割如果牵涉到个人的认同,我倒是觉得就是个人的选择。
不需要别人说你“切割”就觉得别人怎么样,这只是一种定位的方式。
事实上就是在切割,这倒也无从否认起。
不过有时候嘴巴狠一点说要“切割”,是不是真的会这样做就难说。
: 3.同志还有很多权利尚待争取
: 这就回归到同志游行的本身目的,要争的就是同志本身的权益
: 同志还有很多议题需要争取,光是最基本的平权,只有结婚权就够了吗?
: 先不用说连第一个平权法案都还躺在立法院这件事
: 扶养问题、歧视问题、友善工作/生活环境、人工生殖、变性手术…
: 我想同志自己都还有很多议题尚待同志自己与社会各界支持
: 同志的脚步先站稳再来为其他族群发声也不迟吧?
我想你搞不太清楚举办游行是怎么回事。
游行举办方内部成员有各自的期待,活动是他们办的,
他们自然要对自己的理念与实践负责。
前年的革命婚姻也是很多人吵著为什么不是其他议题而不满。
但我要说,正因为内部成员有各种议题的偏好顺序,才需要政治解决。
因此每年的主轴就是不断彼此的冲突拉扯中的政治解决。
而这样的政治解决也包含对于各种非主轴议题的宽容。
我认为什么议题重要,为何不谈诸如此类稻草人,实在是一种脱离政治的主张。
: 议题被纳入主题,本来就有可讨论、可选择支不支持的空间
: 议题没有“非纳入主题不可”这回事
: 可以试图为自己的意见辩护、可以试着推广自己的想法,也要倾听别人的想法
: 绝对不会只有谁才是对的
要谈什么议题都有空间,但要把某些人切出去的话,该怎么办呢?
如果没有非纳入主题不可,那我们到底争辩什么?
当然我想很多人根本没想什么包容不包容,而只是单纯不爽或不喜欢主轴而已。
不过可能也有些人批判只是因为对人不对事,想要借题发挥而已。
作者: officina (officina)   2014-09-30 01:34:00
同志游行就是同志游行 要来就乖乖说支持同志就好了不然你看同志去乐生 关厂说请支持同志会怎样 他们会说他们都要饿死了多不公不义你们不要讲这些之类的吧自己的事情都搞不定了还要养不认识的穷人阿?想太多看一下国外同志游行会有这些吗?根本不搭嘎好不好同志的特质跟生活本来就跟资本主义走很近不过我是不会去了 上次去就觉得很讨厌了 连帅哥都少你们开心就好 我有钱还宁愿去租跑车跟重机或找来帮忙玩重机的不是在争路权?可以去问一下要不要互挺阿XD
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-30 01:44:00
为何别人的举例跟论述都是不知所云?别人的论点都很不可思议? = =
作者: officina (officina)   2014-09-30 01:48:00
说叫同志自己不要靠夭有扮装、脱衣服说怕被旁人觉得不好这我还觉得有道理自己内部要先包容 扯太远就很夸张了
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-30 01:54:00
既然你的广义同志可以包山包海,又为何要用不可思议来给不同意见的论述下评论?况且,你也不否认有些同志确实如此,那又何来的不可思议?是否也在某些立场上排除异己?某程度来说,你不也在做切割?
作者: officina (officina)   2014-09-30 01:59:00
还有也不少同志跟美学走很近 美学就是要钱 跟资本很近
作者: thermaltake (~小宇~)   2014-09-30 01:59:00
很会辩论 跟 让人接受 是两回事! 看某些很会凹的政客就知道了
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-30 02:03:00
呃……其实平台要和平台类比耶= = 不是和人类比
作者: officina (officina)   2014-09-30 02:11:00
你不要资本主义 很有钱的社会主义也行 总之能支持性倾向让同志能自由的择偶交友的 能外显的就是有较特定的场域同志的本质就是性倾向 再引发其他 再复杂都是因这而起
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-30 02:47:00
其实论述可能不重要,参加的人可能不管论述写些什么XD有人问说支不支持论述,就推给游盟就好
作者: eastendboy (East End boy)   2014-09-30 03:12:00
同志的本质就是我认为我是同志就是同志,请尊重我同志不就自我认同?还需要别人的论述来断定我是不是如此不也是一种学术论述上的霸权?who cares? 我还是我呀,我不会被人骂猪后就跟神隐少女的爸妈一样,马上变成猪,我有我是人的事实
作者: dancepriest (Black Bad Cat)   2014-09-30 07:06:00
我只觉得有些人就是要“纯种血统” 否则一概就是“偏离”不过不来也好 以免真的坫污他们的纯净反而游行还要背负这种罪名 (不过每年也都在揹一大堆了XD)(应该是说思考上只能“完全单一” 不是指组成一定要纯同志)不过不怕不介意手脏名声臭的 欢迎来游行 XD
作者: todd0101 (Alex)   2014-09-30 07:53:00
我觉得游行主题单纯就好 不要放太多学究理论这些会有相关团体加入发声 不用特别强调把同志游行的兼容度放到最大 而不是越缩越小
作者: q2275755 (鲁蛇键盘小妹)   2014-09-30 10:01:00
推,有些人要不要去跨版说变性手术和扮装是同志议题试试看看跨会不会认为这叫“同志议题”(白眼翻不尽性别性倾向都分不清还跟人谈论同志本质我的天(晕
作者: tiest0913 (小尾巴)   2014-09-30 10:26:00
原Po,风向很明显了
作者: zenx (发呆)   2014-09-30 10:30:00
这家伙常常在不知所云 看看就好
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: faggotGAY   2014-09-30 11:04:00
推zenx
作者: swow (planet)   2014-09-30 11:08:00
不懂同志定义的话请看 wiki http://goo.gl/5iFzb总是指责别人切割"将某些人排除在外,甚至视为敌人"请问将本来就不是同志议题的事实说出来就叫排除、视为敌人?自己看很难吗? "同志运动, LGBT(女及男同性恋, 双性恋,..."请问用药者都是同志吗? 不是,争取娱乐药物合法跟同志关系?
作者: minamibaby (朋朋)   2014-09-30 11:18:00
@@我认同swow的说法@@
作者: swow (planet)   2014-09-30 11:20:00
不同议题彼此一定有重叠区,但不代表可以将这一小块重叠区硬说两个议题事实上是一个议题除非重叠区有特殊考量,不然不去争取主议题却只论重叠区
作者: q2275755 (鲁蛇键盘小妹)   2014-09-30 11:47:00
所以你要不要去问跨性别朋友变性手术是不是同志议题?我笑而不语,辛苦原po还要伤脑论述。
作者: cockroach02 (蟑螂02)   2014-09-30 11:59:00
看到有些人认为同志所指涉的范围只能那么偏狭,其实满令人难过的。也无怪乎同运那么多年,社会风气仍没太大进步。
作者: wowowg (Isn't it?)   2014-09-30 21:20:00
我只看到一堆没梗又想譁众取宠的可笑主题
作者: garlic1234 (蒜头)   2014-09-30 22:22:00
其实说穿了就是想切割其他族群,纯同志游行加油。
作者: wolfybearx (熊五郎)   2014-09-30 22:45:00
不应该切割各族群,当初真不该切割电火球,希望这次也可以纳入热衷政治的同志当议题…老是被忽略不好受
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
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电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
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表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
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电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
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电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
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表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
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表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑
作者: garlic1234 (蒜头)   0000-00-00 00:00:00
电火球不是来收割是来干麻的?做了几年同志政见在哪
作者: wolfybearx (熊五郎)   0000-00-00 00:00:00
表态支持同志的收割者也是一种同志面向啊,照这逻辑

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