[心得] 被绑架的同志游行

楼主: swow (planet)   2014-09-29 01:45:19
首先要强调今天要讨论的是同志游行 "主题" 与 "论述"
不是在讲说 "禁止" 谁参加游行、
哪个团体 "不可以" 在游行中或上台发言、宣传他们的诉求
================ 正题 ================
今年游行主题较没 2013 年的那么直接
但如果去看 2014 游行主题的论述…
http://twpride.org/twp/?q=node/132
1. 从认同到差异--
: ‘但是另方面,仍有许多烙印着不同性污名的暗柜,让柜中者于权益、于身份曝光与否
: 的选择上都被道德、法律等铁链重重綑绑、束缚,感染者、性工作者、药物性爱者等都
: 在此污名名单中,承担污名的人,不仅与阳光、骄傲、正向的主流同志形象相牴触,并
: 且不时会被拥护主流形象者所否定,譬如去年同志游行,便有团体一方面举著“我是骄
: 傲同志 不是性难民”的标语、另方面发放“我是同志 我不吸毒”的贴纸’
很明显有人还在记 2013 年的仇而且今年躲在论述中批斗
2013 年的争议点在 "性难民" 这个名词
不可否认有人急欲切割负面形象
但追究其根本的问题点是对主题不符 (偷渡议题) 感到不满
主题是一回事,参与者想要拥护的主题是另一回事
试问
感染者会因为同志身分 "才" 被污名吗? (异性恋感染者也会被污名)
性工作者会因为同志身分 "才" 被污名吗?
娱乐药物使用者会因为同志身分 "才" 被污名吗?
答案是否定的
代表 同志、hiv、性工作与娱乐药物等主题彼此的污名是 "独立" 的
而当这些污名同时存在在个体/群体上时,污名的程度就会加倍
但这不代表彼此有高度/绝对的关联性
再来请问乐生、反服冒、反核四、动保跟同志有没有关系?
有,但同样不是同志专属议题
那么为何要将 "hiv、性工作与娱乐药物" 用性难民包装然后放在主题?
(更遑论性难民的定义根本就不是如此)
如果要说日日春、露德协会等等团体都有支持同志游行所以要 "放在主题" 帮他们发声
那么为什么反核、动保、乐生等议题却被排挤?
这是同志游行,不是(弱势)(性别议题)(次文化)社运大游行
所谓同志游行就是所有支持同志的人/团体一起站出来声援同志或为同志发声
其中当然也欢迎各种团体参与与表达他们的诉求
但选择性将其他非同志直接议题包装后放在游行主题要大家背书就是本末倒置
就如同反核游行不可能也不应该订一个
“异同反核,支持同婚”
之类的主题,因为他们主轴就是反核
即使反核有再多的同性恋参与、即使核灾也会影响同志,那也还是个 "反核游行"
2. “性”中有“别”--
: ‘因护家盟等团体质疑同婚将促成多人婚姻、“自由杂交”等“性解放”型态[注4],
: 部份修法支持者力求撇清同婚并非“性解放”,而不追问“性解放”到底有何问题?
: 为何会被反对者当作攻击及污名的对象[注5]?甚至有文章说:“让同性恋去结婚,让他
: 们受婚姻束缚,让他们跟异性恋一样有通奸罪适用,使他们有固定的性伴侣...”[注6]
: ,如不论异、同性伴侣差异,这段话与护家盟一般拥护单偶制、并否定了非单偶的性实
: 践及亲密关系。’
何谓多元成家?
1. 同性婚姻
2. 伴侣制度
3. 多人家属
同性婚姻既然是婚姻,当然是循目前法律上婚姻的制度
而文中所述的“性解放”则偏向 "通奸除罪化" 以及 "伴侣制度"
那么强调同婚符合一对一的关系哪里有问题?
请问有多少支持同婚的人去禁止 "通奸除罪化" 或 "伴侣制度" 了?
(这边要强调,在民主自由的国家哩,人民可以有自己的喜好,
但没有资格去禁止甚至干预别人发言或争取权利,所以这里用的是禁止)
追求同性婚姻是同志(平权)议题,
但婚姻是否一定要单一伴侣却是所有人(与同志非绝对关系)的议题,
凭什么 "一定要" 同志来扛 "废婚派" 的理念?
这一段讲白了就是“你争取同婚却没有一起支持性解放的话就是排挤其他人”
what the fuck!? 不要自己在那边扎稻草人好吗?
虽然圈内的确有很多人希望三套法案可以一起送
但抱歉今天法案就是分开送、彼此本来就没有绝对的关联性
(不然怎么有办法切开分别送审?)
凭什么不能将三个法案单独看待、讨论并且支持?
: ‘阳光、骄傲、正向形象’
别人要阳光、要骄傲、要正向到底哪里错了?
只因为有人指责多人性行为、用药…惹到你们
就把所有另一种形象的人通通戴上 "排他"、"背离多元成家" 的帽子?
最后再拿万用中立名词 "讨论" 来表现自己多在乎那些被排斥的弱势
那些争取同婚、勇于做自己的同志都弃你们于不顾
这个是同志大游行 (Gay "PRIDE")
来参加的人可能是(半)出柜、可能是挺同志也可能是趁机宣传理念
共同的都是勇敢、骄傲地站出来支持同志
那么论述中一味拿正面的形象做文章岂不自打嘴巴?
何况 2013 年还宣传有 4000 多位外国人参与游行
我相信多数不是为了参与游行(壮大同志声势)就是趁机来游玩
有多少外国人是为了支持性别议题或社会运动而来?
更遑论 2013 年还因为性难民被抵制而使得游行人数锐减
(实际参与的人都明显感觉到上次游行人数少很多)
如果连自己人都乱搞了,其他国家的同志、直同志凭什么来参与、要他们来支持什么?
3.“性别”以及诸种分“别”--
: ‘行政院今年通过的爱滋条例修正草案,预计要将爱滋药物经费回归健保给付,感染者
: 须在2年后部份自费,然而这是否造成经济弱势者的重担?是否将降低感染者的治疗率?
: 感染者权益团体如此质疑[注11]。’
: ‘将时间拉回17年前,台北市议会在没有任何配套措施下,便草率废除公娼,让近百名
: 性工作者顿失工作。这些性工作为何非法?当中涉及怎样的性道德判断?失去工作的人
: 是否有能力立换职场跑道?或者因此陷入更贫困的状态呢?’
Hello? 这是同志大游行
如同 1. 所说的,部分负担又不是限定同志
要抗议的话可以像日日春或其他主题一样举办自己的游行,然后让大家一起去支持阿
照这样的逻辑怎么没有将太阳花、反核、乐生纳入?
更遑论 LGBT 中 T 的友善空间
以及 L 在职场上被性别刻板印象所受的不合理待遇等诉求却一直被忽略…
我支持这些议题,但我反对张冠李戴
4. 拥抱:看见“差异”间的权力关系
: ‘譬如同志社群是否太关注同婚议题,而相对忽略对其他种种性别议题的关注呢?’
2014 年游行主办单位硬掰了一个 "药物性爱者" 然后要大家讨论
请问药物性爱者争取的诉求是什么? 到底是药物? 是性爱? 还是"药物性爱"?
如果是药物,那么与同志没有直接关联,欢迎来宣传,但请另辟战场
如果是性爱,没有违法没啥好争取的
如果是药物性爱,那么代表只争取 "药物性爱" 合法而已不包含争取娱乐药物合法吗?
"用药" 根本不算性别议题,难道拉K、抽大麻或是吸食安非他命都是为了性?
如果只要扯上性爱都可以算性别议题然后囊括进同志游行的话
那么跟护家盟(基督教灵恩派)一直把人兽交、恋童癖、近亲交配等与同志/婚无关议题
硬塞给同志的逻辑有什么不同?
性别议题很重要没错、社会对于性的污名也是该去教育
但请问同志等于性吗?
同志在某方面来说是因为性方面造成 "身分" 的不同
而这样的身分则衍伸出权利上的不公平或是被污名
再请问现在还有多少同志议题?
同性婚姻、同志友善企业、性别友善厕所、领养小孩、人工生殖、变性手术…
一堆同志的议题丢在一旁,硬拉其他"性别"(还不见得都是)议题进来
还把所有异议者通通打成排挤弱势
我只看见有一群人利用游行挥舞著包容、关心的旗子,
实际上只片面支持自己想要支持的议题并且刻意制造对立与仇恨
却没有真正的去做这些弱势与社会之间的沟通桥梁
更别说现在同性婚姻的法案已经躺在立法院内了
就算通过的机率微乎其微
但至少我们也应该表达支持
让跟我们站在同一阵线的直同志、立法委员知道他们与我们一起努力
而不是站在旁边说风凉话“喔...我们会不会太专注在同性婚姻阿?”
我可以接受自己人不支持(表态),但我无法接受自己人站在旁边冷嘲热讽
套句这两天香港占中的一句话 “赢就一齐赢,输就一齐输。”
台北同志游行已经是亚洲最大的了,视野是该放远一点…
如果好好利用或许可以增加国际能见度,
从民间规划所带来的粉红经济或许可以让政府相信并给与较多的资源,
而不是在那边耍嘴皮子占自己人便宜…
虽然今年游行主题同样偷渡议题
不过我不会呼吁抵制
但我希望所有在乎同志游行的人好好思考,
到底什么是 "同志" 游行?
引用某朋友的心得:
‘同志大游行想沟通的对象是谁? 想影响的是谁? 这些人想看到或听到什么?
是否可以明白我们想沟通的讯息?
这样思考后,或许游行主题该怎么设定就会更清楚
另一个很具体的例子是,我的老板
(直女已婚,对这领域一无所知,单纯认为同志平权是对的事)
陆续跟我提到是否要赞助同游,
但她看到去年与今年的游行主题 (theme)后,便觉得以此主题要跟国外争取预算有困难。
我的老板是个非常聪明理性的人,但她不尽然理解我们的考量,更遑论一般社会大众。
当然,我们也可以说那我们不要这样的资源。
事实是同志游行已走了12年,国内外环境都有重大变化的情况下,
怎么在同时照顾到所有弱势团体与成功达成与社会大众的沟通这中间取得平衡,
是件不容易但必须思考的事。’
作者: a5122326 (Sinamudd)   2014-09-29 02:28:00
我先
作者: krohong (ncku)   2014-09-29 02:30:00
部分同意,帮补血
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 03:12:00
我觉得最奇怪的地方是“阳光、骄傲、正向的同志形象”都还不存在的时候(只有意图存在)就开始解构对方= =
作者: putumaxally (putumaxally)   2014-09-29 04:35:00
看不懂...引文哪来的?
作者: garlic1234 (蒜头)   2014-09-29 06:47:00
干脆统一制服,统一口号,笑翻了
作者: JinRui (JinRui)   2014-09-29 07:30:00
有些满同意的,统一制服是怎么来的0.0?
作者: thgir (为著海)   2014-09-29 07:31:00
建议原PO可以举行“优质”同志游行,讯息一定很清楚。
作者: JinRui (JinRui)   2014-09-29 07:45:00
我觉得同志游行的诉求应该跟同志在社会上的处境有正向影响,药物性爱、感染者、用药者跟同志没有绝对关系,用来当主题不恰当,容易引来普罗大众误解(就是有人喜欢刊拖),应该有更多与同志较相关的议题可以讨论。
作者: bigTAR (阿塔)   2014-09-29 08:07:00
如果只会酸而不会论述,那其实可以放弃坚持的信念了,因为那所谓自己相信的信念,也不过只是被教育(洗脑)出来的,还谈不上信念,甚至连认知都算不上.
作者: naruto60437 (哈哈)   2014-09-29 08:33:00
.
作者: esasin (玫瑰色)   2014-09-29 08:49:00
推,这两年游行主题和论述想将多元和解构层次再拉高的企图心可以理解,但是游行要对话的对象究竟是谁?如果把游行操作成同志社群内路线之争的战场,不仅容易失焦,对整体同运究竟是加分或减分,主办方应该要思考
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2014-09-29 10:13:00
"更遑论 LGBT 中 T 的友善空间, 以及 L 在职场上被性别刻板印象所受的不合理待遇等诉求却一直被忽略" 中肯!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 10:20:00
晚点我来会一篇好了
作者: luciferslove (毛毛)   2014-09-29 10:29:00
其实绝大多数的观点我认为是不错的,真心希望同游
作者: q2275755 (鲁蛇键盘小妹)   2014-09-29 10:45:00
真谢谢你强调。
作者: hgfck   2014-09-29 10:52:00
各种诉求(用药合法化.裸露合法化)的人都来参与游行很OK但是主办单位的诉求就要更斟酌一点了我支持废核游行,我支持同志游行,但我反对废核游行拿同志婚姻当诉求,因为根本牛头不对马嘴
作者: minamibaby (朋朋)   2014-09-29 11:09:00
大部份很好 本来就觉得跟药物挂在一起莫名其妙
楼主: swow (planet)   2014-09-29 11:23:00
每个人视野角度难免有不尽完全之处,有不认同的请尽量提出
作者: honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)   2014-09-29 11:24:00
其实我们婚姻法在双方合意下是可以允许通奸的唷。
作者: bebo108 (bebo)   2014-09-29 11:24:00
觉得这次命题包山包海 过度理想化 想要教育大众的点太多
楼主: swow (planet)   2014-09-29 11:25:00
唯有多交流才能增加自己视野/视角的宽广,先谢谢指教了
作者: bebo108 (bebo)   2014-09-29 11:26:00
这命题下讨论很容易失焦 而且像是去年2013年升级2.0版
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 11:30:00
正因为包山包海,人才有可能出现。
作者: bebo108 (bebo)   2014-09-29 11:40:00
而且这次官方论述过于不亲民 酸度也有点高 希望能再改版
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 11:43:00
不否认,的确不亲民就是
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-09-29 12:04:00
认同。
作者: makotoki (信树)   2014-09-29 12:23:00
游行诉求真太乱、太杂了。如果真的硬要挤在同游是否考虑渐进式的推?从婚姻平权跟什么性爱用药,真的太跳痛。
作者: jrsian (jrsian)   2014-09-29 12:27:00
推 可以接受自己人不支持(表态),但我无法接受自己人站在旁边冷嘲热讽
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2014-09-29 12:58:00
推 某些观点挺赞同的
作者: bbadia (笨脚掌)   2014-09-29 13:13:00
耶,以用药做例子好了。当异性恋用药时媒体/大众不会去强耶,以用药做例子好了。当异性恋用药时媒体/大众不会去强调“异性恋毒虫”,可是只要用药/吸毒者是同性恋就会被标签出来。以往同志面对这样的标签化是撇清关系,或是说异性恋也会吸毒,可是这却造成同样结构式压迫,就如同异性恋压迫同性恋般“同性恋就是不正常不好有病的”完全不去思考背后的道德问题。(啊法律规定你们就是不能结婚就表示你们有问题,法律都是对的)所以,同志运动他看重的是“各种性少数族群所面对的问题”,尤其是那些会跟同志标签连结的“直觉就是不好的”标签,因为不处理这些,我们只不过是“健康好同志的运动”而不是“同志的运动”。而有关通奸除罪化,则是伴随着“同性婚姻”而来的一连串思考,现在其实是一种究竟要将游行扩大成为“性少数运动”或是回归到几年前专注在“同志运动”有关同志污名与制度的时刻啦。不过基本上有学习过性别/酷儿理论的人都比较会往前者走,不过可能需要为运动正名就是了。(这可以说是知识分子的傲慢还是知识分子看清了道路?)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 13:19:00
同志意涵的转化也要考虑
作者: bbadia (笨脚掌)   2014-09-29 13:27:00
有点类似服贸的争议,到后来并不只是谈服贸本身的条文内容与签订另外,为什么你认为同志只有“LGBT”而已?当初使用同志一另外,为什么你认为同志只有“LGBT”而已?当初使用同志一词几乎只有代称“男同性恋”哦然后你举的“同志议题”只不过奠基在“同志=LGBT”而已,而且像人工生殖又不是专属于同志的议题
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 13:38:00
人工生殖在法规有可能被操作为同性关系不行的情况
作者: jeidmemny (Dorado)   2014-09-29 13:45:00
你来举办[真.台湾同志游行][台湾"纯"同志游行]远比你在这里发牢骚实际~加油!同志就靠你了!!!
作者: bentryit (辉英时代)   2014-09-29 13:46:00
我来嘘,你所谓的“本质”其实就只是你个人的期待而已对啦,乡愿化商业化最没有争议最本质啦
作者: ray01123 (你好我是同性恋)   2014-09-29 15:38:00
ㄧ个黑人女性处境是“黑人问题”加上“女性问题”概念,黑人女性主义者听到应该会直接炸掉吧~
楼主: swow (planet)   2014-09-29 15:45:00
那要看他的处境究竟是因为黑人?女性?还是黑人女性?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:48:00
脉络不是图层,不是你点一下就可以视而不见
楼主: swow (planet)   2014-09-29 15:50:00
要解决问题追根究底还是要找出原因,而非混在一起
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 15:55:00
不是混在一起,而是交互影响,任意简化会有偏误
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-09-29 16:06:00
所以一个黑人平权者要举标语“反核”?女性平权者要举标语“用药合法化”?这样比较容易让外界了解诉求?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 16:13:00
但是可以论述黑人面对核灾的困境。
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 16:29:00
我觉得论述太丰富没人想看,人不会对所有议题都感兴趣.另外要是统独论述也进入同志游行咧 XD我也有点无法想像"前同志、后同志"论述 进入同志游行
作者: tmhaha (无法显示网页)   2014-09-29 16:40:00
你的同志真的很狭隘
楼主: swow (planet)   2014-09-29 16:41:00
楼上的同志好大爱 :)
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 16:44:00
我承认我是心胸狭窄的那种 XD 不过游盟似乎也很辛苦,所以我应该会在某种程度上支持
作者: AndrewPublic (安德鲁是长岛冰茶)   2014-09-29 16:48:00
为什么同志游行的本质是尽快通过婚姻? 同志当然不只性 但也不是拿掉性吧? 现况明明是利用游行这个活动及平台 性权和婚权都有机会发声 谁绑架谁了?
楼主: swow (planet)   2014-09-29 17:10:00
同志包含部分的性、部分的婚姻、部分的药物议题没错但不代表所有的性、所有的婚姻、所有的药物、所有的...都可以作为同志游行的"主题"来争取权利就如同我举的例子,反核有包含道部分同志,但同志不该作为反核主题
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 17:46:00
我是觉得乐见反核游行拿同志出来当招牌。
作者: bbadia (笨脚掌)   2014-09-29 17:54:00
今天假使“拥核”者会被媒体加上“同志”标签,又或是同志的身分导致的社会处境让核废料都放他家,那么反核运动结合同志运动还满正当的。然后,你一直说的“同志”只有“LGBT”超级狭隘的这样我也可以说同志运动只能有关“同性恋”,变装、变性等都跟同志运动无关。
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-29 17:59:00
我印象国外的同运,LG和T一直都有点分家的感觉 然后B常常说被忽视
作者: Shxt (Shxt)   2014-09-29 18:33:00
2014 同志挺马大游行 反正9.2也是少数 刚好符合同志少数的观念,记得你也要挺马喔,不然你就是不挺同志
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-29 18:38:00
2014挺马下台陪美青大游行,这样好像不错。
作者: garlic1234 (蒜头)   2014-09-29 20:30:00
加油哦,纯同志的纯游行
作者: stillthere (史提鲁‧纳尔)   2014-09-29 22:00:00
帮你补血 很认同
作者: stratford (浣熊君)   2014-09-29 23:39:00
你的同志世界是被种族清洗过吗
作者: pedi (张开双手守护你)   2014-09-29 23:42:00
嘘的人的言论是想比水准低的吗?连基本的逻辑概念都没有,跟护家盟一类的人有何差别?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-30 00:20:00
会把论述的问题看成基本逻辑问题,不知道水准如何?
作者: pedi (张开双手守护你)   2014-09-30 00:34:00
没有逻辑观念怎么论述? 文章可从没有提到/表达嘘文的论点硬是要曲解别人的意思.扣别人帽子,不就跟护家盟一样?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-30 00:38:00
没逻辑的确很难得到好论述,论述不好不见得是逻辑出错或许可以先问问到底这篇的意思是不是可以批判的到位吧
作者: pringlespc (来人啊)   2014-09-30 00:45:00
回归本质
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2014-09-30 01:30:00
那请问同志本质是什么?肛交ㄇ?
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-30 01:55:00
"异/同性对同性/异性的情欲和爱"? 是说我真的不喜欢连这都要解构掉 =.=不过好像本来就反对本质论,即使是有生物性基础的…
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-30 02:18:00
无论本质的立场都可以谈,只是我根本没看到谈了什么。
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2014-09-30 02:44:00
怎样的“情欲和爱”才算?有人就爱“多P、杂交、嗑药”这里的情欲、爱本质到底是什么?同时爱多人不是吗?爱用药做爱不是吗?爱BDSM不是吗?这些不是为什么你的才是?问题你的“情欲、爱”又是什么
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-30 02:54:00
和性别有关的?
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2014-09-30 03:53:00
所以说是男男性行为这样吗?怎样才是核心?肛交?口交?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-09-30 07:27:00
嗑药做爱也算爱的本质?爱的本质真是太过广泛,广泛到或许一个强暴犯,他也说强暴路人也是爱的本质家暴犯也可以狡辩,家暴妻子是他爱的方式
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-30 08:36:00
自古以来,暴力作为爱的形式没有少过耶不需要回避爱可能是暴力的,而将其切割吧。虽然我们不必实践这种爱,但应该理解才好。
作者: jasonnick ( MAKE choice)   2014-09-30 12:39:00
认同 主题太多 分散焦点 却增加目的达成的阻碍 树立更多争议 模糊焦点

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