※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1YCSaGad ]
作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 春秋史记汉书三国志资治通鉴谁文史价值高
时间: Wed Mar 16 19:24:58 2022
※ 引述《laidos (道士)》之铭言：
: 春秋 四书五经之一
: 史记 纪传体通史，中学国文课本唸很多篇
: 汉书 纪传体断代史，与史记齐名
: 三国志 三国演义范本
: 资治通鉴 编年体，打破水缸的司马光编写
: 以上几部历史著作都很有名，那一部笔法最好？哪一部历史记载最公正或者历史学家最赞
: 扬？
: 记得金庸在鹿鼎记里藉著某位贪官描述史记和资治通鉴的价值，不知正确与否？
: 小鲁只看过小孩白话文史记，其他都没看过，三国演义原文是看过，但三国志没看过，所
: 以见识浅薄，想问问各位大神的见解？
: 有卦吗？
[del]
: ※ 编辑: laidos (101.12.57.34 台湾), 11/08/2021 22:51:10
: → kingstongyu: 政治正确而黑他是个不纳忠言酒池肉林 61.224.233.114 11/08 22:49
: → kingstongyu: 的暴君 61.224.233.114 11/08 22:49
: 好可怜，千古臭名，只因史记，史记太厉害了，名人得罪史学家真的很危险，被别族灭亡
: 的末代帝君也很危险
补充一下商纣酒池肉林与司马迁的八卦。
(司马迁表示：商纣酒池肉林不是我的锅啦!!!)
1.史记商纣的酒池肉林
史记纪载商纣酒池肉林原文：“大聚乐戏于沙丘，以酒为池，县肉为林，使男女裸相逐其
闲，为长夜之饮。”
大意是说：商纣在沙丘开party，party会场准备了很多酒、很多肉，酒多到作成酒池，悬
挂的肉多到像树林，男生女生不穿衣服多人运动，all night long。(懂玩?)
2.酒池肉林是司马迁在黑商纣吗？
ANS.大概不是，司马迁可能只是文献回顾而已。
在司马迁之前，如韩非子喻老：“纣为肉圃，设炮烙，登糟邱，临酒池，纣遂以亡”，吕
氏春秋贵直论过理：“糟丘酒池，肉圃为格，雕柱而桔诸侯”，淮南子本经训：“纣为肉
圃、酒池，燎焚天下之财，疲苦万民之力”。韩非、吕不韦、刘安等人，年代都比司马迁
早，且都有商纣酒池肉林的纪载。
司马迁在汉武帝时代能看到的很多文献，现在都已经看不到了，然而就现存还没有散失的
文献来看，对商纣酒池肉林的纪载已经很多，可能已经是“通说”了。司马迁可能只是引
用通说，他并不是第1个说商纣酒池肉林的人。
(司马迁表示：大人冤枉啊~~~。)
PS韩非、吕不韦、刘安，通常被分类为“哲学/政治家”，不是史学家。
3.谁在“黑”商纣？
ANS.大概只能当作悬案。
事实上商纣的很多事实大概都很难考证，黑他虽然是千年以来的流行，但也有很多人有帮
他洗白的动机。例如有一些人帮秦始皇洗白，用意可能是打倒中国汉朝以来的政治传统(
为了推动马列主义之类)。
最中肯的评论可能来自孔子弟子子贡：“纣的无道，并不像大家说的那么糟。所以君子最
怕自己被泼脏水，一旦有污点，人们就会把所有的坏事都加到他身上。”(子贡曰：“纣
之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”)大概子贡有比较多从
政的经验，而且爬到比较高层，见过世面，知道政治的险恶，所以有感而发吧？
4.商纣酒池肉林很夸张吗？
因为没纪载商纣party的人数规模，所以也不知道这个party是否夸张。如果“酒池”的池
子不大，其实也不难做到，之前曾在日本的晚会看到大酒桶，两三桶可能就可以装一小池
了。
镜开きhttps://news.gamme.com.tw/1700921
至于“县(悬)肉为林”，也没有说到底是规模多大的林。单看到“县肉为林”，大概只会
让我想到晒香肠，也没有说这些肉立马要吃光光啊。
肉林aka晒香肠?
https://kknews.cc/food/6qrev8l.html
八卦是：
汉武帝曾经摆出“酒池肉林”的阵仗，给当时的外国人看，用来夸示汉朝的强大。既然是
用来摆阵仗的，我猜测汉武帝的“酒池肉林”规模很可能超过商纣王很多。汉武帝的评价
虽然很两极，然而总分似乎一直都不算低，与商纣王被黑千年的状况大异其趣。可见原po
所说“被别族灭亡的末代帝君也很危险”，这句话大概有其道理。
(至于汉武帝的酒池肉林，是不是司马迁在黑他？呃...这倒是不好说XD)
5.史记的价值
我不是念历史系的，不敢评断史记的价值。不过以前读过一篇公馆傅斯年校长讨论史纪的
文章，引述一段供大家参考：