[闲聊] 阅微草堂笔记 神臂弓

楼主: mstar (Wayne Su)   2022-02-10 09:47:23
宋朝有“神臂弓”,实际上是大型弩,立在地上用脚拉动,三百步外发射可贯穿铁甲,
又叫“克敌弓”,南宋洪迈的《容斋随笔》中记载:
高宗绍兴十二年 (1142) 的宏词科考试题目,正是写出《克敌弓铭》。
宋军对抗金军,就是以这个为利器,军法规定一具都不准丢失,
就算战败撤退时无法带走,也必须先破坏,以防敌军拿到完好的可以仿制出主要机构。
元世祖忽必烈灭南宋后,取得制造方法,因此使得军力大增,
但到明朝就失传了,只在《永乐大典》还留存所有的图说,
但弩机部份只有各零件分图,绘制外观、标示尺寸,但完全没有怎么组合的说明,
我跟工部侍郎邹奕孝花了好几天想拼凑起来,怎样都搞不出来;
我本来打算描绘样子,拿给西洋人试试看,
但老师刘统勋说“西洋人心机极深,像算术中的‘借根法’(代数),
本来是中国流入西域再传到西方,所以他们称为‘东来法’,
从波斯、阿拉伯传入
如今跟西洋人学算学,他们反而当成祕密、不肯全部教导;
这弩既然是古代传承利器,怎知他们不会偷偷学走、却说搞不懂呢?
《永乐大典》一直存放在翰林院,以后可能就有人能搞懂,
何必去求外国人?”
我跟邹奕孝才放弃。
“维此老成,瞻言百里”*1,果然还是老成之人才看得见大局。
*1 《诗经 大雅 桑柔》“维此圣人,瞻言百里。”
(歪国人:听我说,延清、晓岚!这玩意比弩更好用啊!
https://i.imgur.com/l2FCiUe.jpg )
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2022-02-10 09:54:00
原来纪大烟袋是刘罗锅他爸的学生(应该只是考官?)
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-02-10 10:07:00
原来弩这么快就失传了
作者: kons (kons)   2022-02-10 10:10:00
失传的是大弩,不是一般弩吧?不过清朝也太没工匠精神,古人发明得出来,今人一定也行靠自己反复实验试错,早晚也能作出差不多,甚至更好的版本
作者: detonator (犬之爱)   2022-02-10 10:20:00
人家都用枪了他还在弩,笑死人了
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-02-10 10:29:00
明代武备志有纪录有图有文可以参考个人看起来没有什么特殊的结构跟一般十字弓大同小异
作者: eric999 (eric999)   2022-02-10 11:35:00
那个时候的鸟铳应该还没弓跟弩好用吧
作者: mikamikan (mikamikan)   2022-02-10 12:09:00
清代鸟铳的威力基本上已经超过弩了,有问题的是明代的三眼铳
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-02-10 13:54:00
西洋人:先不说热兵器,你没听过钢弩吗
作者: buffalobill (水牛比尔)   2022-02-10 14:45:00
算术借根法为什么不教,是没去系办缴学分费吗?
作者: zien0223 (LazyCat)   2022-02-10 16:07:00
但为什么会失传呢 难道元末懂的工匠都没了?
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-02-10 16:51:00
顺带一提,英军在纪晓岚出生前两年,也就是1722年开始配发制式化燧发步枪Brown Bess,可以猜测洋人对于这种不知道怎么组装的上古黑科技兵器兴趣大概接近零…
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-02-10 17:16:00
其实弩弓威力并不输火枪,起码还在弹丸时代,火枪不见得能穿甲,但弩可以。为何会被火枪取代是因为结构复杂看看这个玩意就失传了,而火枪却是机构相较简单,即便现代枪的构造,其实不见得是比现代十字弓难度大进入壳装火药的子弹时代,枪支方便性越高携带数量更多
作者: holybless (D.)   2022-02-10 18:17:00
没广泛使用八成是保养困难、制程繁杂、不易上手
作者: aphonia (音无)   2022-02-10 20:30:00
单兵使用的弩威力和火枪差多了,连早期的火门枪都比不过
作者: afv (魁羽)   2022-02-10 21:45:00
弹丸火枪时代不见得能穿甲,想想西方骑兵们怎么甲越穿越少,最后连胸甲都不穿了。https://youtu.be/Bjs4-u5lO60
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2022-02-10 22:08:00
纪昀老师刘文正公有教"三月里的小雨淅沥淅沥"吗?(误)
作者: sam09 (柊鏡)   2022-02-10 23:33:00
人家都上帝王了你还在城堡时代生弩兵
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2022-02-11 02:09:00
https://youtu.be/IFpFHj4XfFg 纪大学士不知道当年洋人是这样打的
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-02-11 04:16:00
敝帚自珍 而且看来借根法顶多只是流传到西方 也不是中国多大方 既然自己那么行 怎么抱怨西方人教算学会藏招
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2022-02-11 09:22:00
知识的自然流通说得好像是天朝赏赐的 嗯…
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-02-11 12:04:00
神臂弓三百步能穿铁甲,把一步算小步50公分150公尺穿铁甲,哪个影片的弩确实不到
作者: dennis99 (dennis99)   2022-02-11 13:09:00
神臂弓是两宋的不传之秘,保密到家的程度高到元朝想复制都复制不出相同的性能。我自己的推论这是把弓身直立的弩,弩机构造、蹶张的方法以及所需的射击技术都跟一般弩不同,所以两宋文献才会名为“弓”,又跟其他强弩分开称呼,神臂弓所使用的箭也跟一般弩用的不一样,要分别制造,似乎无法混用。士兵如果要使用神臂弓,也要特别训练,普遍认为神臂弓是个很难操作的武器。另外神臂弓有很多种类,除了有性能强化版的凤凰弓、克敌弓,也有给地方守军维安使用的短桩神臂弓。我个人推测神臂弓最难制造方在于弓身符合材质要如何胶合的问题,据说至少要花一年(复合)才能制成,南宋有纪载因为战乱将制程缩短到半年,就变得很不堪用。最后神臂弓的威力会高出同时代其它的武器,我觉得可以从它原来的名称来思考,根据北宋章如愚《山堂考索》,神臂弓原来是根据一位叫李定的党项人所呈上“偏架弩”所制造的。这边偏架的意思是“弩则傅矢于弦而偏架之”,换句话说,它没有一般弩在弩身上用来稳定弩箭的箭槽,而是像弓一样搭在架子上发射。《山堂考索》认为这样的好处是“虽暑湿亦可用”。但实际上另外一个可能的好处是因为没有箭槽,箭在射击时不像一般弩箭一样会有槽面的阻力,所以威力远大于弩
作者: CGT (Peter)   2022-02-11 21:42:00
虽然宋朝有帝王强弩,后来元朝、清朝科技树是点马弓和火砲所以失传了。然后洋人已经在出三代的线列步兵所以也没兴趣

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