※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: whiteseyes (^o^) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中国有孙子兵法照样被洋人操翻？
时间: Mon Sep 27 14:16:46 2021
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 如题
: 孙子兵法三十六计
孙子兵法只有13篇
36计相传是南北朝檀道济的战术书
: 看起来好像很威
在古代军事史来说 孙武确实是很威
他在春秋时代的吴国第一次当将军，打几次仗就灭了徐国跟钟吾国
而且事先动用各种外交谋略
逼得在旁的南方最大国、楚国
只能眼睁睁的看着吴国扩大势力而无法动弹
之后发动对楚战事，跟吴将伍子胥一起攻打楚国，连续五战五胜
3万吴军消灭20万楚军，郢都沦陷，楚王逃亡国外等同亡国
西边秦国看大事不妙
赶紧派大军救援，加上吴国境内有内乱，才逼得吴军撤退
孙武后来受不了吴王脾气就隐居了
以古代军事家来说孙武绝对是超可怕的完美主义者
不打无意义的仗
一打仗就是打到对手没办法还手的那种
: 结果近代遇到洋人
: 啥么军师啥么计策都没有路用
: 直接被洋人压在地上摩擦
: 连日本军师甲午战争就能操翻中国
: 中国兵法军师是不是过誉了？
这种事情还真是很难说明白
满清军队长久以来就是习惯打陆战跟骑马游击战的战术
这点可以在早期满清崛起，攻打明帝国时使用的战略看出端倪
像是使用马匹机动力实现大幅度的转弯战略路线，
闪开关宁锦防线的防御网，直接掠夺关内城市财富
其他地方的明军守备军若赶来时，若来得是小规模的军队，满清就会给予痛烈的打击
若来得是大军
满清军就赶紧翘头逃跑
这套打法就是经典游击战战术 围点打援、攻城打援
加上抢敌方财富，让敌方越来越穷无法维持军力(取敌之利者货也)
长久下来打游击的满清军战力只会越来越增强
强到可以反过来并吞明军
在初期帝国崛起时这套战法有用
但是当整个中原都变成清帝国领土时，这套游击打法就不适用了
因为满清开始变成防守的一方
其他国家搞这种游击打法也对幅员辽阔的清帝国有奇效
而且清帝国是陆战起家
军事层面注重骑马跟陆战
海防这块只能靠汉人，但又不想给汉人太多权限的情况下
海防战力薄弱又加了诸多海禁
所以在清末时期，敌人几乎都从太平洋跑来的情况下
清舰海战都很少获胜
毕竟是海防是处在很久都没升级的情况了
清末真正有规模的海军组建好像还是太平天国后才开始的
而陆战上，原本满清八旗军就没什么守城守据点的军事概念
他们的战争理念原本就是打不过就逃跑
等军力再其他地点集结后，搞个连续几波的骚扰反攻
要比喻的话
就是升级点数全点在进攻
防御都没在点
所以清末几场战役，都可以看到满清将领看苗头不对就逃跑的
会在据点死撑的
都是在地人士或是汉人将领
像八国联军战役时，死守天津到最后的是聂士诚
死撑北京城门口的是董福祥
搞出一堆破事的满清将领几乎都早早逃跑
当然
战争的关键点都在于决策者
而清末掌权的满清大人物不少脑子还停留在关外时的水平
他们脑子的打仗概念停留在骑马过去对着敌军射一波弓箭后翘头
火器普及后变成骑马拿火枪而已
但防御守城的概念是不一样的
这时候就算再聪明绝顶的将军，把兵法书都熟记起来也没用
所提的防御企划案
都会被观念停留在百年前还在打游击的上司否决
就像孙子兵法没讲上司是智障时如何解决
因为孙武本人遇到智障上司也是无解
我记得庚子拳乱前有个程姓提督蛮有先见之明的，
在事发前一年，就预知可能有战争
在通州一带练好了十个营的军力备战
然后清廷夸奖他准备得很好
接着以无战事为理由就地解散十营
一年后就爆发义和团拳乱+八国联军事件
十营的军力是不多啦
好歹也不无小补
但是清廷领导层就是蠢到会自毁防卫线的那种
要比喻的话
就像是你跟上司说，你需要更多的盖古克或是力克德姆来打据点防卫战
才能挡住联邦的舰队跟白色恶魔
然后上司只给了你一台吉翁克，而且还没有脚脚，没有枪，没有光剑，
武装只有会伸长的手臂
对着你说，他那个年代都是开萨克I在跑战场的
不要太不满，有东西能驾驶就不错了
这种状况，不论什么军神兵法都没得救了
清末战役大都是这种的