※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
: 作者: Landius (原来我是漆原派啊) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 三国时期的凉州军有多强？
: 时间: Tue May 11 13:34:55 2021
: ※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之铭言：
: : 细数一下三国时期的凉州军团
: : 主要将领有
: : 吕布、张辽、贾诩、马超、庞德、华雄
: : 马腾、韩遂、姜维、张绣、高顺
: : 究竟三国时代凉州人是吃了药还是打了针
: : 怎么各个好像都是超级凉州人
: 东汉基本上是边境男儿很强.
: 凉州主要的因素是从秋森万开始,对凉州就是半放生,
: 羌族开始犯境,从新莽的时代就开始,
: 在隗嚣统治西方的时期,一度安抚住了,
: 秋森万打败隗嚣后,也安抚过诸羌,
: 但后来秋森万抽手,羌族又开始乱,导致终整个东汉之世都在打羌族.
: 东汉有一个编制叫护羌校尉,负责与羌族要人交涉,
: 这编制到曹魏也没断过,甚至还要凉州刺史兼任,
: 对东汉来说,交涉行不通的时候,就会有个强而有力的将军投入战场,
: 自马援开始就展开了这项‘传统’.
: 只要羌族闹事就剿,但是东汉又不怎么看得起羌族,
: 毕竟比起老对手匈奴,还是新兴的鲜卑这些烈火,羌族就是个慢炖细火;
: 公式都是等到羌族冲进来烧杀抢劫了,甚至干掉郡太守等级,
: 中央才会派大将来处理,至于要怎么做都看这大将的想法,
: 有的是打跑就交差,有的是反打一波.
: 这样的环境下,凉州士族气质也是完全不一样,
: 可能要能够弓马娴熟对羌族秀肌肉,可能要能够跟羌族打交道,
: 毕竟自己生长的是一个爹不亲娘不要的无法之地,求人不如求己;
: 雪上加霜的是中央派来的凉州刺史或郡太守一个比一个奇葩,
: 大概是东汉给这些人的错觉,觉得自己可以以德服羌频干傻事,
: 然后旁边凉州出身的僚属要嘛摇头要嘛苦劝无效.
: 这样的情况也可以套到东汉其他地方.
: 并州幽州不用说,有匈奴鲜卑乌丸要相处,
: 自然也是边民自有战斗力,
: 并州与幽州系武将也不少,丁原,吕布,张辽,公孙瓒,徐荣,公孙度,田豫,牵招都是,
: 本来将军非常驻职的东汉也要搞个常驻的度辽将军.
: 益州有所谓的蜀出相,巴出将,
: 巴郡那边就有益州的战斗民族板楯蛮,
: 还是汉高祖刘老三嘉奖过,开金口给优待的尚武民族,
: 所以巴地那边也是要自立自强,出世的将领就变多了.
: 扬州则是丹阳民,产铁又身处丘陵地,
: 到了东汉末年三国时代的孙吴还很活跃,
: 加上扬士多轻狡,扬州本来就是个8+9之地了,还有个武装民集团的存在.
应该说历朝历代几乎都是边军强。少数首都的禁卫军保有战力。通常禁卫军是装备最好
，但是战力不一定强。因为也会废弛或空饷吃更多。通常边军腐败比纵深内地少。
纵深内地军队通常太平时会废弛。无非是废弛的速度或快或慢。只是现代都超视距作战
比较不明显。
特别是工业革命前不靠机器靠人亲手操作武器不能超过视线距离杀人的时代尤其明显。
经验和士气和组织度都有差。特别是光是见血就怕或用马吓唬就乱掉溃散的可能性不小。
不像现代的美军能够在指挥部作战室里按按钮用无人机杀死敌人。像打电动玩具一样。
是个人就能轻易杀人。
举一个例子:明朝末年，长城九边有经验的军人都被李自成和满清吸收。因为崇祯发不出
军饷和粮食。李自成和满清能够喂饱他们。所以看起来很弱的明军一旦被满清和李自成吸
收立即就变得很能打很悍勇。明初明军的巅峰战力和清初的军队其实一样没差别。其实一
脉相承。李自成和满清唯一差距是大砲数量。满清能夺天下主要是战略比对手好。
当然没能速取天下也是因为战略错误。剃发易服激起汉族和少数民族的民族情绪。才打那
么久才彻底统一中国本部。不过有人认为这是故意鉴别。这就和毛泽东当初打不下金门变
成故意留下金门一样，是结果倒推原因。南明最富有的苏州松江府东南想练军自保也没用。
战力差距比边军居多的满清差距太大。
至于董卓，他除了边军还吸收了东汉的中央军。军队战力最高很合理，一样是策略不行。