[转录] 满文是官方语言消失的最佳例子吗?

楼主: cjol (勤朴)   2021-04-02 16:00:52
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: aa3ch (啥利破特) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 满文是官方语言消失的最佳例子吗?
时间: Thu Oct 31 02:09:15 2019
※ 引述《nnnn (大刀剜心)》之铭言:
: 1644年,满洲人入主中原
: 随后消灭南明,中国正式灭亡
: 满洲人一同殖民中国、蒙古、新疆、西藏等政权
: 统治下的民族与疆界之辽阔,当时只有鄂图曼土耳其帝国可以与之相辉映
: 满文被满清政府定为国语,公文也是满汉文并行
严格上来说不只满汉文,而是满汉蒙回藏文
回文是指察合台文,算是今天维吾尔文的前身
: 因此满文的公文体系几乎遍布全东亚
: 结果到了清末,连满清皇室都不会讲满语了,满语可说是绝迹了
也不完全是这样
: 还有什么官方语言最后沦丧消逝的例子吗?
先讲官方语言的部分
清朝谈到的“国语”当然就是满语
不过当时通常不称满语,而是“清语”
讲到公文书的用语,其实必须要谈到清朝皇帝的多重角色
在汉文里,当然把北京城里那位穿龙袍的先生称为“皇帝”
但在满文和蒙文中却用了han这个字,对,就是“大汗”
你看皇帝的玉玺“皇帝之宝”
https://i.imgur.com/hzd067E.png
旁边的满文就是han i boobai
所以汉人看到的是“皇帝”,而满蒙游牧民族面对的则是“大汗”
到了西藏、尼泊尔等藏传佛教的区域
他们又把北京城那位穿龙袍的先生称为“文殊菩萨大皇帝”
就是说呢,达赖喇嘛是观音菩萨的化身
班禅额尔德尼是阿弥陀佛的化身
而清朝皇帝则是文殊菩萨的化身
所以同一位统治者在面对汉人时,他是皇帝
对于游牧民族,他是大汗
到了藏传佛教,他又成了转世菩萨
这种多重角色,说明了清朝对于不同民族、不同区域会采取不同的统治方式
在汉人的区域沿用行省制
满人继续使用八旗制、蒙古人一样用盟旗制
西藏嘛,比较复杂,但乾隆年间之后也大致确立授权达赖喇嘛来治理
总之,各个民族各因其俗
扯了这么多,这跟清朝的官方语言有什么关系?
有的,就是各主要民族的语言都是清朝的官方语言
所以清朝的皇子们从小课业压力就很大
各种语言都要会
公文书不只是满汉文并行,而是满汉蒙藏语的公文都会出现
到了乾隆年间征服天山南北路以后还多了回文
甚至到了清末,光绪皇帝和宣统皇帝还要学习英文
至于这么多种语言的公文,其实多半不会出现翻译对照
当然还是有啦,有的奏折可能满汉合璧
一些重要的谕旨可能会用上三四五种语言等等
但对于一般的官员而言
汉官可能只会汉文,他写的公文当然就只有汉文
他不需要也没有能力来个满汉并行
只是说各个不同民族的官员所撰写的不同语言公文同时在一个帝国里运行
所以我一直觉得这个帝国可以维系这么久真的很强大
尤其在没有电报的时代,从云南发一份奏折到北京大概就要一个月才会到
皇帝看了看奏折批上意见,又要过一个月才会回到云南那位官员的手中
不论从空间或是人文条件上看来,可以维系长期的有效统治真的很不简单
至于满人对于满文能力的退化,其实要看是哪个地方的满人
最明显的当然就是关内跟汉人混居的那批
到了乾隆年间,乾隆皇帝一直要满人恢复“国语骑射”
你就知道当时的状况悽惨到连皇帝自己都看不下去
但皇室不可能不会讲满语,因为从小就要学
这是溥仪小时候的英文笔记
https://i.imgur.com/vYoEGiN.png
他学英文是用满文来拼英文发音的,怎么可能不会讲满文呢?
他在“我的前半生”里说自己只会“伊立”(起立、平身)应当只是自谦
清代皇子教育中,汉满蒙文绝对是基础必修课
所以不可能有皇帝不会讲满语这回事
光绪皇帝有时也会收到满文奏折、有时也会用满文批奏折
但在其他地方,满文可是活跃了很长的时间
到了十九世纪,仍然有满文圣经的出版
https://i.imgur.com/K6iDzwQ.png
左边那两行是“我主耶稣基督降示新约第二册”
这段是马可福音
到了清末,普鲁士外交官穆麟德
在1890年代出版了给西方人看的满文教科书
并且发明了用罗马拼音拼写满语的“穆麟德转写”
这是以穆麟德转写拼写出的尼布楚条约
https://reurl.cc/15Qnp 不过很显然还没KEY完就是了XD
到今天都还是最主流的满语转写方式,这也显示满语一直到清末仍有一定的活跃性
现在在中国东北的三家子村,还有一些耆老是满语的母语人士
另外,今天的新疆有个察布查尔锡伯自治县
锡伯族是乾隆年间被派往新疆驻防的八旗官兵后裔
他们至今仍使用锡伯文,而且跟满文非常相近
其实基本上就是互通的,只是有些词汇不一样,大概有点类似英语和美语的关系
所以也可说满语其实至今都没有真正没有消亡
这是当地的报纸 https://i.imgur.com/acXoQXv.png
左下角大标题是“习近平调研人民日报、新华社、中央电视台”
打着打着不小心成了一大篇而且还搞到凌晨了
明天还要上班(崩溃)
看完还可以的话给个推吧
不然半夜写长文没人看真的蛮空虚的
作者: f40075566 (火星少年)   2021-04-02 18:00:00
溥仪不是在自传说虽然会交满语但大部分都是汉语为重了他自己跟比较老的宗室都没办法用满语沟通了他虽然用满语学拼音但那是因为他不管哪种语言都很普通而已
作者: neooil   2021-04-02 20:48:00
推真棒的专业文,而且也容易阅读!
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2021-04-02 21:21:00
推 优文
作者: ALENDA   2021-04-02 21:31:00
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-02 21:48:00
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-04-02 21:49:00
清皇帝教育可能是汉文所顶峰,其它生活常识跟世界观就GG
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-02 21:50:00
可惜老共2020开始强迫满回蒙藏都要用汉语教学不知道是否会真的让满蒙藏回等文字都失传
作者: x23x (xxxx)   2021-04-02 22:25:00
记得在八卦看过这篇文章 但我有点质疑这篇原po对溥仪的满语能力的解读 溥仪会不会读满文文章 应该是会的 但他满语的口语能力应该不是自谦 是真的不行 好像也有一位溥仪的兄弟讲过自己不会讲满语。这种状况好比在台湾可以找到不少人流利的朗读英文文章但要他们自己写英文文章或跟英语母语者对话就不行
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2021-04-02 22:32:00
人家六岁就失业(? 不能保证之后受的教育一定是完整皇帝版?说不定帝版变丐版 满语要求就从精通口语降到书面程度了
作者: Sadan (Danny)   2021-04-02 22:57:00
专业好文
作者: reflec (酿月)   2021-04-02 23:02:00
推一个
作者: Pictor (Pictor)   2021-04-03 01:16:00
作者: Gorsky (Gbye)   2021-04-03 01:17:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-04-03 01:26:00
就算母语教学,以社会发展来说也是必定衰退的中共新疆电视台有推一个维族语频道,连字幕都是维族文但这种就像客家电视台一样,就是各国政府为了表现民族多元的一种表演,终究会因为环境问题是弱势语言溥仪是根本找不到几个人能跟他对话
作者: edwardtp (宅老爸)   2021-04-03 03:01:00
满文系
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2021-04-03 03:17:00
溥仪英文写那样很基本吧 当时英式教育中 有英文手写字体是有基本要求 何况他是皇室被要求那种写法 在英语国家的收录中高阶级留传字纸中 这样写 并不罕见 满文写
作者: eupa1973   2021-04-03 07:12:00
作者: panic2012 (呸呸猪)   2021-04-03 08:17:00
长知识
作者: chewie (北极熊)   2021-04-03 09:55:00
作者: yoimq (米粒大的疑问)   2021-04-03 10:01:00
推推,最喜欢看这种专业文
作者: bangjia   2021-04-03 10:23:00
强者
作者: bleuvoir (bleuvoir)   2021-04-03 10:55:00
专业推
作者: a6444long (a6444long)   2021-04-03 11:14:00
厉害
作者: god2 (乙炔)   2021-04-03 16:29:00
作者: bulank (布兰克)   2021-04-03 17:49:00
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2021-04-03 23:12:00
推推 那是溥仪的字吗?
作者: smallGGgirl (ㄏㄏ)   2021-04-03 23:46:00
作者: mn435 (nick)   2021-04-03 23:53:00
那笔记也太漂亮了
作者: cjy0321 (cjy0321)   2021-04-04 10:09:00
推推ˉ大学修过一年满语课 超喜欢
作者: saram (saram)   2021-04-04 12:30:00
当时没有官方语言.你现在看到这'语言'是西方语言概念的定义西洋人的语和文是一致性的.汉文汉语没有一致.一个汉字在汉人地区有几种发音.所以X文不等于x语.大清皇帝很少有机会与所有的大臣讲话.议论都在书房,几个军机大臣,一定有满洲亲贵在内.但皇帝一定会写汉文说汉语(官语满文对大臣不是重要的.满文到最后只是把汉文文书誊超翻译归档,给谁看呢?祭祖用吧?
作者: konbawa (hahaha)   2021-04-05 15:40:00
推爆
作者: mnbv0809446 (tom)   2021-04-05 16:53:00
作者: DubstarX (dubstar)   2021-04-06 00:38:00
长知识了
作者: DiamondAse (■─═)   2021-04-06 04:51:00
专业推
作者: Atlantean (英国的夏天..)   2021-04-06 10:54:00
推!!
作者: lingar (柚子~*)   2021-04-06 11:59:00
作者: abby2007 (似水)   2021-04-06 16:23:00
作者: uxis (Austin)   2021-04-06 18:20:00
专业
作者: viwrabbit (流星雨)   2021-04-07 12:14:00
这篇好看又专业
作者: exile0527 (一杯咖啡的时间)   2021-04-07 17:25:00
好文必须推
作者: TeamFallBack (宝贝宝贝我来囉)   2021-04-07 23:43:00
作者: sammy0411   2021-04-08 13:13:00
作者: bruce78131 (平)   2021-04-09 04:00:00
作者: marrymary (watermelon)   2021-04-10 21:54:00
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-04-13 16:06:00
推!
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-04-21 15:33:00
五语都通的只有乾隆自己吧,皇子必学的只有满汉蒙
作者: charlly (风塔的高度)   2021-05-02 10:12:00
作者: sinnmon (啦啦啦)   2021-05-10 00:52:00
作者: crossevangel (cross)   2021-05-16 09:00:00

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