[讨论] 门多萨的《大中华帝国史》王莽儿子是刘秀

楼主: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2021-03-29 00:12:13
1585年,西班牙人门多萨著《大中华帝国史》一书。出版后旋即轰动欧洲。
不过受限于资讯不流通,书中多有错误亦属当然。
中译本节录:
“这个平帝死时没有结婚,因此他的一个兄弟继承他,名叫孺子婴,仅统治3年又7个月,
他之后继位的是一个弟弟,叫王莽,统治了6年。他的儿子叫光武继他统治了32年。”
“这个献帝(据史书所说)是个懦弱的人,因此遭到他国内人民的憎恨,他的一个侄子,
叫做刘备出来反抗他。”
“最后一位叫至正,对中国人最残酷,因此全国推选一王,叫做洪武,一个有智勇的人,
出身于古帝王世系,他以他的能力联合许多百姓,终于把鞑靼人都赶出了中国。”
还挺有趣的。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-03-29 00:15:00
翻译等级:大然文化
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-03-29 00:19:00
真的很有趣 XD 可以深切体会到传播之间的误差
作者: saram (saram)   2021-03-29 00:28:00
觉青看到大喜.推之.
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2021-03-29 00:44:00
是大山文化吧?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-29 02:31:00
感谢。这里要注意的是,这本书的西班牙原版于1585年问世
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-03-29 02:32:00
看快乐天 历史分数还比较高
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-29 02:32:00
三年后,1588年旋即有了英文版,而英文版的书名是The history of the great and mighty kingdom of China注意 Kindom 是单数
作者: ganbaru (加油)   2021-03-29 07:31:00
西方文化不一样,他们不会觉得王莽夹在一堆姓刘的里面怪
作者: MotoDawn (折)   2021-03-29 09:32:00
刘备:皇叔变皇姪 哭喔QAQ
作者: eric999 (eric999)   2021-03-29 09:37:00
三楼自认是觉青喔很好很好。跟马可波罗一样而已,听到什么写什么
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2021-03-29 11:35:00
和福尔摩沙变形记比起来至少人名正确,可以了啦
作者: mn435 (nick)   2021-03-29 13:22:00
1585时叫中华?
作者: CGT (Peter)   2021-03-29 23:03:00
大概中国的亲属关系对西方人比较复杂,他们搞不清楚正确翻译
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-03-30 00:13:00
文化不同很正常啊 现在还是有人搞不懂阿拉伯名字系统
作者: saram (saram)   2021-03-30 02:48:00
是宾.拉登还是宾拉登?是莫那鲁道还是莫那.鲁道?日本天皇都没有姓氏.身分证领不到.
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2021-03-30 12:07:00
原文书名当然是la China,“中华”仅是汉译书名la gran reyno也是伟大的王国,其实也不是帝国所以就是该译者爱这样译而已。另外,kingdom单数可能只反映了门多萨个人的认知,或是他的China史教师们带给他的印象;跟悠久历史现场的政治实体本质,或是今人如何解读叙述China史,又是不同回事了。
作者: undeadsin (レライエ)   2021-03-30 14:59:00
这时候真适合用基德哏图
作者: saram (saram)   2021-03-30 23:52:00
曾听过名嘴说孔明怎样怎样?还有讲雾社事件,说莫那怎样怎样.
作者: moonlike (Thema & Variationen)   2021-03-31 02:50:00
感谢分享~~
作者: moslaa (万变蛾)   2021-03-31 08:05:00
书在写作时,自然出自作者个人认知,但变成畅销书就是多数人的认知了。如果更深一层去说,个人对世界万物的认知,往往受时代条件的影响,如此去看,个人认知也不是完全个人。至于本质云云,我认为你要弄清楚,人文与科学不同,科学可以做实验来验证,人文无法,人文的正确性只能靠多数人共识。比如,五月天的歌好不好听?你个人当然可以坚持,五月天就是烂,但从销售数量来看五月天的歌是很好听的,至少比其他很多乐团歌手的歌好听同理,对于中国的解释,你当然可以有你的解释但我也希望你要弄清楚,这世上的主流解释是什么
作者: saram (saram)   2021-03-31 21:49:00
日本人用汉字对中国的命名帮助甚大,如中华料理.中国船.认真论中国中华是日本先用的.朝鲜与中国也傻傻的跟用.
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2021-04-01 00:51:00
民明书房 <你所不知道的中国历史>
作者: x23x (xxxx)   2021-04-01 16:22:00
销量论的著名反例比方说可口可乐 它的销量打趴几乎99%的饮料所以它至少比其他很多种饮料好喝?一个东西或一种类型的事物能成为主流 并不完全是其质的因素就跟流行一样 很难解释为何某些东西能流行起来
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-02 18:56:00
嗯嗯 楼上说得对,披头四历久不衰一定不是因为好听金庸小说一直被翻拍电视电影,也不是因为它比其他武侠小说好看,一切都是偶然,都是运气好,对吧。
作者: x23x (xxxx)   2021-04-02 22:04:00
我说不完全是质的因素 你就导出我在说都是偶然/运气的结论了有好几位诺贝尔文学奖得主的作品 在他们尚未得奖前都卖得很普通 另外就是拿销量来类比主流解释根本说不通不论是音乐还是文艺作品的销量都会受到行销的巨大影响
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-04 22:13:00
你反驳没啥力,诺贝尔文学奖九成在得奖后销路还是不好,充其量,比得奖前好而已,但整体而言还是差,不然这样问,你可以在不google的前提下说出去年文学奖得主吗?再来,我举例五月天时,是说好不听,如改用文学,就该问好不好看,而诺贝尔文学奖的标准从来不是好不好看这个奖是高端知识分子在玩的,讲究的是文以载道
作者: x23x (xxxx)   2021-04-04 22:24:00
小贾斯汀的音乐销量也很高 难道他的音乐好听?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-04 22:25:00
比如去年得主的得奖理由朴素的美使个体的存在具有普遍性
作者: x23x (xxxx)   2021-04-04 22:26:00
行销包装对商品销量影响很大
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-04 22:26:00
你看得懂得奖理由吗?至少我看不懂至于小贾斯丁,你去问他歌曲的购买者,一定说好听我跟你说,你讲不过我的,行销的力量没有大到能长期主导销售前几名,一个能够占据销售排行前几名的作品无论是音乐还是文学还是电影,必然是本身触动到多数人的心,也就是好看或好听,如果能多次进入排行榜,自然就是创作者与其作品反应时代需求,你硬要说这是行销的结果,那么你是把人们看成笨蛋
作者: x23x (xxxx)   2021-04-04 22:37:00
我想到另一个反例 国王游戏 这系列小说卖很好 但很多看过的都说难看 我觉得这个系列是有到(看过的人说)公认难看的程度可是大家一开始都不知道这系列葫芦里在卖啥药 所以一时火红

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com