Re: [闲聊] 甘龙与甘茂(甘罗)的关系?

楼主: ulycess (ulycess)   2018-05-11 18:32:01
※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪:雨飒)》之铭言:
: 前阵子在看大秦帝国
: 第一部的主要反派,秦孝公时的老氏族的老太师甘龙
: 第二三部的贤臣,秦惠文王、悼武王、庄襄王时的左丞相甘茂
: 同样是甘姓出身时代相近,在剧中举足轻重
不对,甘不是姓,是氏
春秋战国时期姓是本姓
除了本姓之外,在外形成新的宗族后可以自取新的氏
例如商鞅的氏前后有魏鞅,公孙鞅,最后封于商于才叫商鞅
魏,公孙,商都是氏
商鞅的本姓是姬,最早可以追到周文公之子
所以是姬姓商氏
一样的甘是氏不是姓
甘龙先祖可以追到甘昭公,所以是姬姓甘氏
甘茂出生不可考,八成是没有姓,以甘氏自称
所以两人没有关系是很可能的
所以简单讲
同姓的话基本上有亲戚关系
同氏的话可能是巧合
: 并且确实都是史上确有其人令人怀疑是不是关系
: 一查果然很多人有类似的疑问,但大多数的解答是‘没有关系’
: 这就奇怪了
: 在春秋战国姓氏还不普遍的时代
: 同姓的人物往往追本溯源都属同宗
: 甘又不算大姓,怎么可能这两个只相隔一代的秦国大政治家会‘没有关系’?
: 目前查到甘氏起源有三
: 1.殷商时的甘盘后人
: 2.周襄王弟弟甘公带的后人
: 3.姜姓的后人
: 以地缘关系来看,1太远了且不论
: 甘龙属于老秦氏族,八九不离十是2的出身
: 春秋甘国就在现在的陕西,明显是处秦地
: 甘茂就绝了
: 《名贤氏族言行类稿》引用《史记》写‘秦有甘茂、甘罗(两人是祖孙)’
: 确实甘茂事秦,纯看这段看起来也是老氏族
: 但《史记.樗里子甘茂列传》原始的记载,甘茂是下蔡人
: 下蔡是蔡国晚期的都城,处于现在的安徽
: 实际上在楚国境内
: 身为与老氏族同为甘姓的甘茂,事秦想必是‘入秦’
: 考证到这边看起来甘龙和甘茂真的没关系
: 但上蔡的甘姓一族又是怎么来的?
: 若是来源1.或3.自然可以瞥除关系
: 有没有一样是2.的可能性呢?
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-05-11 19:51:00
依网络上可查资料,甘茂同甘龙都是姬姓甘氏所以我才没有特别区分姓氏,只是目前我还没找到甘茂姬姓说的出处
楼主: ulycess (ulycess)   2018-05-11 21:52:00
甘氏的地盘在河南,甘茂出生在楚国(今安徽),巧合的机会比较大
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-05-11 22:19:00
河南安徽不远吧,郑国跟蔡国也有接壤阿再考量一下韩灭郑,楚灭蔡后的氏族流动,甘茂出生在上蔡这点距离不算太远
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-05-11 22:31:00
甘兴在赤壁之战以前在孙权心爱的桌子上写字结果墨水倒了把桌子染黑了 孙权气到拿刀把桌子劈了后来鲁肃就劝孙权不要杀人,然后下到规定改正这就是 全国垫纸救甘兴 的由来
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2018-05-12 00:00:00
...........
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-05-12 00:25:00
是 卫鞅 卫应该只是表出身, 不是氏 就跟姜庄也被称齐庄一样他是卫国卫氏的后裔, 但到他的时候已经是公孙氏了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-05-12 01:00:00
问一个可能很蠢的问题 春秋战国时代 边境是如何处理?对北边有长城 但是对中原和南方就没听说有盖长城的是盖栅栏吗?或是每隔一定距离有卫哨?如果这些都没有的话 敌人犯境怎么知道 老百姓可以自由移居他国领土吗?
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-05-12 01:40:00
有关隘和地形区隔阿
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-05-12 09:30:00
有边关跟卫哨,还有亭啊,这是最基本的守卫单位不能自由移居,甚至连出县界都要有“过所”
楼主: ulycess (ulycess)   2018-05-12 10:06:00
春秋时代应该是可以自由迁徙,直到秦国采什伍连坐后才开始限制不然孔子也没办法周游列国,墨家也没办法四处游荡
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-12 11:46:00
战国时期中原有楚长城 齐长城 魏长城 不是没有

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