楼主:
GH335 (GH335)
2018-03-11 18:14:52https://goo.gl/jKr2Mw
有没有知道DNA鉴定的科普一下这篇的研究方法
http://goo.gl/hAFgTn
https://goo.gl/fLxWmQ
之前看新闻 学者利用DNA技术 找到9支曹操后人
三国志记载曹操是曹参的后代
但是DNA研究发现曹操和曹参没有血缘关系 曹嵩可能是曹腾的侄子
曹嵩是来自曹腾一族的内部过继 曹腾一族与曹参无关
此外还发现夏侯氏基因与曹操的家族基因也不一致
因此曹嵩从夏侯氏收养来的说法也不准确
曹嵩可能是曹腾的侄子但是过继给曹腾 所以曹嵩不是从夏侯氏收养来的
因此曹操和夏侯婴没有血缘关系
这新闻的真实性如何？这的确是重大发现 但似乎没看到三国迷在讨论？
有了DNA技术 曹雪芹是不是曹植的后代应该验的出来
还有刘备是不是刘邦的后代以及司马睿是不是司马懿的后代 应该验的出来
作者:
ocean11 (深海)
2018-03-11 19:19:00当八卦看看就好 不要当真
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-11 20:13:00炒新闻，因为此方法本身有很大的不确定性
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2018-03-11 21:34:00就当噱头看,有的时候为了炒新闻会搞出类似的东西.
作者:
r790528 (羽月於雨月語月)
2018-03-11 21:40:00求解不确定性的地方?
似乎只能说明这些曹氏后人可能与曹鼎有关，但也有可能曹腾家族后人在族谱自称是曹操后人？
作者:
tmlc (置身于Asgard)
2018-03-11 22:25:00DNA都是找一些"自称是"曹X后人 但实际上不见得是这样对照出来的结果也不准啊...
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-11 22:34:00因为元宝坑一号葬的并不是曹嵩，而曹嵩是过继的史有明载元宝坑一号墓的确是曹氏家族墓，但并不是曹嵩之墓而墓砖上还有一条有趣的讯息，曹嵩本人是没有刻上的而曹嵩如果跟曹氏没有血缘关系，跟曹操也不会有这些验DNA可以说是曹氏后人，但不能直接讲是曹操后人还有元宝坑一号的砖文有一块特别写夏侯君，要如何解？
不知道前后文有什么脉络可循？陈寿写曹家与夏侯家世为婚姻，难道是妻子？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-03-12 01:22:00表哥娶表妹之类的。一直相互通婚。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-12 06:38:00可能不太行，因为女性会特别指出，如丁掾永豪致独曹侯女孝不过砖文的释读可能有误，而图不是很清晰不太好辨识
作者:
mstar (Wayne Su)
2018-03-12 08:56:00科学？怎么证明验的确实是谁的后人？
你没有"曹操本人"的DNA，要怎么比对出某人是他的后人?
作者:
k800i (K800i)
2018-03-12 16:08:00族谱能正确上溯到明以前的就少数如孔府孔家、龙虎山张家、等等，几乎是两手就数完。连确切是否是曹、夏侯后代都大问号，测这有啥意义？
孔子后人是有政治需求，就算战乱亡佚了，用制造的也要造一个出来
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-03-12 20:16:00孔家人一大堆，例朝也几乎没人敢针对孔家下手，要不纯很难但曹家可能没这么好运了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2018-03-13 00:31:00孔家的结果大陆测了出来了啊，目前孔家两支从基因上看，大陆北方那支是蒙古人，南方那支是江浙人……测曹操家系基因我记得实际操作是把自称曹操家系的人都拉去测，看看他们之间有没有血缘关系至少可以确认受测者是否同宗
楼主:
GH335 (GH335)
2018-03-13 01:03:00也有验曹鼎 验出来和这群人有相同类型少见的Y染色体
楼主:
GH335 (GH335)
2018-03-13 01:08:00我猜推文很多没去看那篇写的研究方法吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-13 05:57:00所以说跟曹鼎有血缘关系不假，但曹鼎跟曹操不一定有血缘关系，所以我说这批后人的确跟东汉末年的曹氏宗族有关，但不一定跟曹操有血缘关系，因为曹操是曹嵩的血脉，曹嵩是认养这些人的族谱可能大部份是真的，但不一定全是真的所以说是不是曹氏宗族的后人？是。是不是曹操的后人？不一定。然后研究是把这批人的族谱认为全为真，回推结论是有问题的比如文章说是同宗族过继，因为DNA如何，这批本来就是曹氏宗族的人，就算是跟曹操无关的相互过继，DNA是验不出来的
作者:
k800i (K800i)
2018-03-13 08:02:00如以上所说，这研究根基在参与者的家谱无误，问题是目前的世系谱碟往明代以上推衍可信度高的家族就那些，尤其又不是开挖万历帝陵墓，找出真正曹操的遗体。只要写过论文一定被^像GIGO打枪过吧。不相信复旦的学者会不知道，装迷糊吧，有产出才会有后续投入，这现象大家心里明白.......此外有人提过，好像是金鱼吧，即使是孔家也大小宗更替过，南宋时（？）南方的庶出接替山东曲阜本家受封正统。不过这也只是嫡庶之别，只要汉以前的传承没有发生养子顶替这种血统全断之类的发生，那目前孔家可以确认是孔子后代无误。^情况
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-13 14:15:00重点是他们用的墓是曹胤的，并不是曹操，曹胤自然是曹氏一族，因此不管怎么做一定会得到族内过继的结论因为不是族内过继的早就被排除了如果要确定曹嵩一脉的，要找的是曹嵩的血亲，而不是曹腾比如曹操的陵墓如果内部的人骨真的是曹操的话，可以反推不然就是曹操的儿子、孙子等直接传承下来的血亲而不是从曹胤的墓回推，因为曹胤跟曹嵩可能根本没有血缘关系而族谱上写是曹操后人的可能根本不是，而是其他曹氏后人假借知名先祖为本宗开宗而已，这关羽族谱研究就有这样的例子很多关羽的后代做族谱回溯有严重的史料冲突，不止跟史书的还有不同族谱却追认同一位先祖关羽的情况
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-03-13 14:26:00所以这些人是不是曹操的血脉？不一定。但可以肯定的是是曹腾本家的血脉，因为他们跟曹胤的有同样的特征曹操墓的遗骨是不是曹操也不能肯定，因为是外散的曹操墓被毁过、盗过，里面的骨头是谁的很有问题啊还不如寻求其他明确的曹操后人大墓，去年中国有挖到曹魏的王级以上大墓，从此墓反而会更好做如果真能确定是曹叡的帝陵，此墓保存状况比曹操墓好很多此墓反而会比曹操墓更具考古学跟历史研讨的意义至于中国考古学界本就有地域之争，不出借实属正常这种知名考古出土物都有不少其他领域的角力，不足为外人道不过如果标题写曹腾后人，根本申请不到经费吧XDDD写错，应该是曹节后人，这是曹操名义上的太祖父