[请益] 官方语言

楼主: coolgigi (markus)   2017-12-31 01:51:24
这可能是个问到烂的题目 就是古代人是怎么沟通的 毕竟中国各地都讲方言
答案是有官方语言
但我的问题是官方语言要怎么决定?
以明朝 朱元璋和他的兄弟都是安徽的 加上大家教育程度不高 他们之间必然讲本地话
那浙东的刘伯温初识时要怎么和他沟通? 总不能身上带一叠的纸吧?
那明朝的官话又是怎么定的呢? 是凤阳语、南京语 还是北京语?
如果把同样的问题放到元 那元代官方语言是蒙古语吗?
作者: saram (saram)   2017-12-31 04:35:00
古代没有"官方语言".那是雅言,官话.官方语言是现代的名词.方言归方言,读书人自有一套文字语,但各地乡音不同,交流时很不便,重要的决定或宣示以统一的文字为准.安徽人讲的话也很接近北方话,虽然它是中部.而苏南苏北隔着长江,语音就天地差囉.皇帝家族讲什么语言,跟官用话没什么大关系.满清皇帝也要跟汉臣说汉语.天子也随众.
作者: kons (kons)   2016-01-01 09:42:00
楼上推一堆,但怎么感觉答非所问
作者: saram (saram)   2016-01-02 01:03:00
他说答案是有官方语言.我说没有,这不是回答是什么?楼上请你也回一下吧?我仿写一个:古代古代欧洲各国(区域)的蛮族怎么沟通的?他们必有官方语言!
作者: kons (kons)   2016-01-02 22:33:00
先定义一下什么是官方语言吧,我认为官话、雅言就是官方语言原PO的问题不就是,朱元璋不可能学过官话那没学过官话的朱元璋,怎么跟朝中各省官员沟通然后原po第二个问题是,明清官话怎么决定这些我在你推文都看不到答案。  另外我没有讽刺或轻视之意因为答案我也一知半解,想知道真相而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-02 23:02:00
怎么不可能学官话 莫名其妙有需要人自然会学
作者: kons (kons)   2016-01-02 23:06:00
我也觉得,朱元璋、许达都学官话第一个问题就解决了但原PO是先假设了如果朱元璋不会官话的情况下至少,在早期起义跟随红巾军时,很可能还没学会官话这时候军中各部将怎么沟通呢,还是都靠翻译?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-02 23:11:00
然后为了与红巾部下老板喝酒哈拉自然就学会了
作者: kons (kons)   2016-01-02 23:11:00
其实我认为这问题应该放远点来看,早期大家都不会官话各省的人民之间要如何沟通呢,特别是军队
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-02 23:12:00
学语言没那样困难只要肯学没几年就通 现代人第二语言学不好是没心又没环境的结果
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-01-03 12:00:00
等等 官话不就是官方语言吗
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-04 03:34:00
官话就是官方语言啊 1~3F=讲干话
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-04 08:18:00
约定俗成的官话仍然因地域而异 与现代“法定”的官方语言有差异 当时真正全国通用的是文(言文)而非任一语言
作者: saram (saram)   2016-01-04 10:03:00
汉语与其他拼音文语的最大差别是文语可分立.一个字型千年不变,而其对照的语音已经变得面目全非.一个中文字同时间各地读音也有差异.但拼音文字会随语音演变而更动字母结构.因此官方文书使用全国公认无争议的汉字与文言体,把语音不同的各区人民思想统一.如果中国各方言群自己用拼音字,那中国老早分裂成百个了.中国古来就无官方语言."语言"是指文+语.但是确实有"官方文字"而无"官方语""官话"也是各方言区里的一种语体.读书人当官或者师爷,就要学这种府衙办公的语言.回到家里他一样要说自家方言,否则爸妈会说他神经病.我们看京剧,里面小丑与婢女讲的是北京土话,而老爷与状元郎则讲文诌诌又装腔作势的话,不看字幕还真难懂.
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-04 11:37:00
官=官方 话=语言 官话=官方语言 就是官场上要讲的话最初本意就是官方语言 至于后来又演变分歧是两回事
作者: saram (saram)   2016-01-05 01:31:00
official language 是多语言国家如欧洲小国的产物.它不一定是"大官/总统一帮人"的家庭语言.但确实它是一种语文.如荷语,法语,英语,德语....国家为了官民共同使用一种或多种语言为法律,教育,广播用,必须法律规定某种语文为沟通标准.譬如日本殖民琉球,朝鲜与台湾,必须使用国语(日语)教育百姓.如果不强制,那台湾人日本人各说各话,各定法律吗?这种模式跟中国的地方官话根本不同.政府也不教老百姓说"官腔官语",他们不懂无碍于政令推行.何况,只有一种文字书写文言文发布公告就够了.我们现在所谓官方语言是近代翻的,他是特定的language.官话就算有多种,本质上它是汉语.腔调不同而已.
作者: kons (kons)   2016-01-05 03:23:00
我是认为你一直绕着[官方语言]这个词的定义在讨论但我想大家都知道,原PO想问的是明清[官话]的问题
作者: kuninaka   2016-01-05 12:43:00
我也好奇刘伯温和朱元璋用什么语言沟通
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2016-01-05 12:47:00
刘伯温做过元朝的官,肯定会官话。

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