Re: [转录] 向阳:国文文言文比例太高 台湾学生PISA

楼主: cito (シト)   2017-08-26 23:26:31
其实最大的问题是,国文教育太过琐碎了,
这实在是一个让人会失去兴趣的原因,
背古文啥的其实不是什么大问题,反正古文很多本身字数并不多,
而是要学生连注释完整一字不漏地的背下来,作为小考大考依据,
这种效果很明确,方法简单,但只能培养纯考试人才,无法提升创造性,
把学科变得生硬冷僻,变成评比考试分数的工具,但这分数除了考试之外没有意义,
一旦语言无法活用,只过于要求修辞及微末字义等细节,只是让人讨厌文字,
对语文要能够转化作学习动力,依照兴趣阅读的习惯很重要,
其实就算读小说(各种类型甚至是网络小说),
只要有阅读动力,哪种型态都不要紧,都是对写作能力有帮助的,
只是即使是现今国文教材,为达速效,还是不能够选能使一般人多点阅读兴趣的文章,
能够短时间内能塞进最多料的就是古文了,然后能够把注释背好背满背一字不漏,
以考试用教材的观点来说,都是为了要比分数高低,管你好不好学好不好吸收,
清稗类钞及万历野获编若有些好笑的,顾虑种种因素,也很难列为教材的一部份。
就如同红楼梦,也只能选"刘姥姥进大观园"这种大概不会有很大吸引力的章节做教材。
有些文章考题字义修辞加上复选题,复杂程度大概连当初原文作者也投降。
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
: 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 向阳:国文文言文比例太高 台湾学生PISA
: 时间: Fri Aug 25 19:04:32 2017
: ※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之铭言:
: : 语文能力较实用的就是阅读跟写作
: : 其实未来的语言教育可以朝阅读大量好书文章以缴交心得报告为主
: : 另外作文别再搞什么起承转合、文情并茂了
: : 又不是人人都要成为作家
: : 仿论文的正文形式
: : 分三段,绪论、本论、结论
: 美式作文一直就是这样的前言、本论、结论三段式,跟写论文一样
: 起承转合就是搞一些典型中华式的花俏但一捏就碎的小技巧,拿去写文学创作比如
: 短篇小说还OK且相当适合,但拿来写论述真的就变成bullshit了,被踩在地上打脸,
: 喔不,是压在地上踩脸、各种“轻易”羞辱的那种。
: 如果国文课只拿起承转合来写一些文学创作,那还可以,问题是看最近几次指考作文题目
: 那根本是拿来写现实议题论述类的东西了。
: 这种教育让那些国高中生以为写论述就是“起承转合”事实上一种非常愚蠢又无耻的
: 愚民教育,我在本版写很多论述可以搜寻旧文,但我真的不知道起承转合是能写三小出来,
: 这还是源自八股文的,说明了国文圈那些人的
: 封建和食古不化、自大自以为领先全球现代技术
: 还有我绝对赞同教古文啦,前提是要“诚实”的让学生明白“中华文化”就是这些
: bullshit↓
: “为人子者,居不主奥,坐不中席,行不中道,立不中门。”
: 这就是再说,版上各位下贱的年轻人,不能坐在房子西南方,你去吃饭也不能坐在中间
: 座位因为太过下贱,房屋走道有三条然后你太过下贱所以不能走或站在中间,否则
: “高伦理阶级”(其实也就是男性或年纪较大者) 可以任意辱骂你“狗不当阳立”
: 古中国人最爱的“揖手礼”,同样的按照年龄和性别的伦理位阶↓
: 长揖:下贱的版上各位年轻人要行的礼,双手抱拳,掌心向内,高举至额头,
: 鞠躬90度“以上”,下手及地,幅度从最上的前额到最下的地面
: 本礼仅次于“跪拜礼”
: 天揖:新人、丧主、祭主向长辈、同族所行,身体站直,双手抱拳,掌心向内,鞠躬
: 60度就好,90度那是各位下贱的年轻人才要的
: 时揖:同辈用的,双手抱拳,掌心朝下,鞠躬30度就好。
: 土揖:高贵的老人对下贱的年轻人,双手抱拳,掌心向内,
: 鞠躬30度就好,起身时垂手或袖手,以示他们的尊爵高贵
: 国文圈子最爱吹捧的,好高尚好有文化的《礼记》
: 《礼记‧丧大记》:“始卒,主人啼,兄弟哭,妇人哭踊。”
: 高贵的老人是主人,必须要“哭得没声音”,即是啼
: 同辈的兄弟则是要“哭的有声音”。
: 比年轻人还要更加下贱一百倍的女人,则是要大声哭,跳着跺脚。
: ↑台湾“孝女文化”陋习就源自于“高贵的《礼记》”
: 还有奴隶穿黑衣,平民穿布衣,官僚穿丝绸等,中国有些朝代我记得是清国,
: 会限制有钱人穿丝绸就是照道理。
: 中文系那些家伙从来就不敢让大家明白,中华文化也就是奴家,搞半天就是用古人一辈子
: 的时间研究你身为哪个伦理位阶,你要用什么东西、穿什么衣服、坐那些位置、走在哪
: 、站在哪,互动的时候你全身上下要什么姿势,睡在哪个位置,连谁可以坐车这种都有
: ↑够白痴吧?然后你如果敢不乖乖当个下贱的年轻人,比如你不是官却敢穿丝绸,
: 或者你坐在老人的尊贵位置,那你就是“僭越”,要被“中华社会”唾弃公干
: 这种白痴文明不被灭亡才奇怪,喔对他们还很看不起工匠类的科学技术
: 为什么会在20世纪还推这种垃圾文化?
: 很简单,中华民国就是个种姓制度、种族主义国家,台湾人若非岩里政男篡位,
: 本该世世代代为自称“高级外省人”的流亡中国人的奴隶
: 看看这阶级架构,高级外省人不就是社会阶级的顶端?
: 陈荣成,1970s,翻译《被出卖的台湾》时写于序章:“政治上以台湾人为奴、大陆人
: 为主,还引入儒家这种古代封建农业社会的东西来试图合理化这社会架构.....(而非想
: 改变)”
: 这东西本来并不存在于台湾,是蒋匪介石那群流亡逃难中国难民,1945年后从中国带过来
: 的,连带他们中华儒家圈内愚蠢的“全盘西化”、“中体西用”这种早就不存在于
: 近代台湾的“古代”争论又被带到台湾来吵了几十年
: 其实“起承转合”这种源自八股文的落后的烂东西,就算是“中体西用”,
: 前言、本论、结论的美式作文则是“全盘西化”,这根本不该出现在台湾现代社会,
: 说明他们中华民国过来的“学术”有多落后和自大,
: 且因自己太过落后无知愚昧而阻挡国民学习真正知识。
: 这就是彻头彻底的退化,中华民国一来,台湾瞬间从亚洲第一线进步地区,变成第三世界
: 国家,他们还一直吹说自己人种相对于台湾人有多优越、台湾人多劣等等等。
: 喔对了,他们孔老二说,儒家的核心是“仁”,然后仁的实践方式为“礼”,礼就是
: 我上面举的那些阶级例子,因为礼乐诞生时本来就是要区分人与人阶级的东西,
: 孔老二的“仁”或“礼”都不是现代人的仁爱或礼貌概念,只是不知为何被翻译作一样
: 的字而已,可能是那些落后却自卑转自大自称优越种族的前近代流亡中国人想偷度概念。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-08-26 23:29:00
也不是只有国文这样,台湾全部的学科不都是这种调调吗小时候我也极痛恨背那些,背那真的是浪费生命的事
楼主: cito (シト)   2017-08-26 23:31:00
是啊,就是方便考试化评分数,能够拿来考试评分就是好学科。一字不漏背注释真的是简单省力又有效,但完全浪费时间的方式
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-26 23:52:00
还有 上头在国文里 偷塞了很多所谓的意识形态跟教条
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-08-27 01:46:00
红楼梦选刘姥姥是因为他像外传 自成一折极度讨厌一些脑弱的人自己学不好就要把教材改简单现在白话文章自己看就可以了还要人教 简直浪费生命然后新诗那种废物根本没有读的价直
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-08-27 02:20:00
转这个什么都要战政治的人的文根本就是闹版,何必认真
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-08-27 02:31:00
蓝色窗帘:
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-08-27 04:13:00
说到您说的最后一句,像侯文咏也提到他的文章被选入到国文课文里面,结果连他这个作者考自己内容部份的考题也考不及格,60分都不到,更不用说就连古文应该也一样加入很多古代原作者都可能始料未及的东西变成考题,为考试而考试,这是台湾教育或说是考教目前最大的问题至于D大说的新诗值不值得一读,我倒是持保留立场,有些新诗如余光中的,我觉得也不至于没有读的价值我的想法是好文章其实都能被考虑列为教材,但若为了意识型态而刻意选文则大可不必
楼主: cito (シト)   2017-08-27 06:48:00
其实像大陆一样选金庸还有会"剧情捏他"的问题。Orz
作者: mstar (Wayne Su)   2017-08-27 09:40:00
“请问下列句子中的‘之’,何者意思不同?”
楼主: cito (シト)   2017-08-27 09:55:00
(1)送孟浩然之广陵(2)人之初、性本善(3)天之骄子问题是现代的"之"也几乎没有拿来当其他字义用。 Orz
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-27 10:35:00
国文课本其实蛮好看的,小时候刚拿到就先读一轮但拿来考就很无趣了古文调整比例可以讨论,实际上这个比历史课纲还有趣像我就觉得唐宋八大家那只是一家之言应该不教啊就有人要当政治工具,连蒋渭水入狱的文章都选但里面还有嫖妓的字眼,其他清代台湾游记都番来番去根本不尊重原住民...什么都要台湾化撇开字音字形这种死问题,我觉得现在的国文考的是"语感",就是化繁为简去分析这段文章的大意,这个很难
作者: Yenfu35 (廣平君)   2017-08-27 11:29:00
没有人质疑这讨论串不合板旨吗?
作者: CGT (Peter)   2017-08-27 13:09:00
写得好的文言其实有很高的文化资讯含量,很多是中文成语惯用语的起源。像我脱离学生时代之后反而只会记得文言部分,白话文的课程只有绿豆糕,说嘴这种拿来搞笑的梗会记得文字承载思想,意识形态选文是另外一种问题,与是否文言无关
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2017-08-27 20:32:00
我觉得大观园那段很有趣!当然国中也可以选开头花袭人那段
作者: Mbyd (轩辕过客)   2017-08-27 21:15:00
大力支持选这一段XDD 第四回末的剧情
作者: tomoyuki1017 (この半身は、俺の夸りだ)   2017-08-27 23:00:00
说实话红楼梦选刘姥姥那篇,我看完后一点也不想知道红楼梦是什么故事上面有人提金庸,我觉得金庸小说有一段讲读书还不错读书当学书里头的本事策略,不必学汉人的秀才进士,学什么吟诗作对--->而国文科考试就爱考什么修辞文体之类很不实际的东西,会被反也不是不能理解
作者: miketk (麦仔茶^O^)   2017-08-28 10:02:00
文言文不是难不难的问题,是没啥用了,当选修就够以前文言文比例高时, 一堆人读了12年的中文连篇白话报告都写不好,实用中文都教不好了, 期待文言文提升中文程度?文言文真的只需要有心钻研的人去选修, 其他把实用中文搞好
楼主: cito (シト)   2017-08-28 11:05:00
真的白话报告能力很重要,看过一些报告念起来会打结的。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-28 17:37:00
去查教育史可知 有段时间国中曾列课程教导应用文 好好学写公文什么的很实用 但是取消了 别忘了 我国教育材料除了会有各界人士的政治思想斗争之外 大学教授影响很大我国大学教授何时关心学生在学校能否学到实用的知识?他们自己都脱离现实 古时候拿到博士 某些科系甚至硕士就能到大学当清贵的教授研究升等 这种人群哪来社会经验?他们最熟悉的不外是做学术或理论研究发表论文 多是国外学术期刊论文 这样的教授会关心你学生毕业不会用中文写作或者口头报告? 就连用英文写作或做口头报告 都是这几年来大学才逐渐有短期课程啥的训练学生 这种状况下学生在国内用中文写报告或做头演讲能力 大学教授会在乎?再加上从政府到民间普遍崇洋媚外 而且只看重英文 那更不会花时间在中文上面 君不见理工农医多的是大学教授上课中英夹杂地说写 一些词汇自己连中文都不会 至于一般人政府官员 公司行号老板职员 演艺人士 更多得是说话夹杂英文或外文以为自己更高尚 我国两届总统马某与蔡某 更是在接待外宾时无视国际惯例交由翻译转述 而是迫不及待自己秀英文 换言之 普遍认为朝的表达方式是中外语夹杂更甚至夹入外语的文法和句法 在这种和非洲被殖民国家全民普遍以夹杂外语的洋泾滨表达方式为高尚的风气下中文说写能力越弱势乃属必然 去挑啥文言太多增加学生负担 根本没抓到重点别的不说 攸关生死伤病医师方面 病历中文化到现在仍受到医界严重抵制 这问题不大? 这问题和学校教太多文言文有多大关系? 先要全民对中文有足够重视 把各行重要外语让政府投入制定标准可行方式翻译成中文 减免各行业对现代各行专门词汇吴有中文可用的窘境 而用各种奇怪缩写的行业黑话 这方面更重要 立刻会影响到日常生活和职业
作者: Knulp (歪帽)   2017-08-30 13:19:00
以前国中时国文老师的确要求要将注释一字不漏的背下来即便意思一样 差一个字也不行 有够畸形的教育一堆人会讨厌国文不是没理由的 其实其他课也一样像数学明明就有很多很有趣的思考 但老师只会出难题刁学生
作者: saltlake (SaltLake)   2017-08-30 22:41:00
执行人的无能和懒惰 导致学生毕业后反弹要灭学科果然学校没有教好学生逻辑思考与独立思考是很严重的事情
作者: y11971alex (Indigo)   2017-08-31 14:32:00
嘘“铭言”
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-09-01 10:56:00
奇怪 我国高中读六年 老师都是要求"意思对"国中我还读私校 怎么感觉还比较开明
楼主: cito (シト)   2017-09-01 12:33:00
念公立国中时小考是要求一模一样的(包含整篇的注释 还要抄
作者: saltlake (SaltLake)   2017-09-02 22:48:00
制度有问题改制度 老师有问题改老师 老师有问题改制度?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-09-06 18:56:00
其实后来应该都没有特别要求背诵年代等详细内容而且考试也不会去考 (国中基测年代)遇到的老师真的挺重要

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