[转录] 向阳:国文文言文比例太高 台湾学生PISA

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2017-08-26 09:54:12
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 向阳:国文文言文比例太高 台湾学生PISA
时间: Fri Aug 25 19:04:32 2017
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之铭言:
: 语文能力较实用的就是阅读跟写作
: 其实未来的语言教育可以朝阅读大量好书文章以缴交心得报告为主
: 另外作文别再搞什么起承转合、文情并茂了
: 又不是人人都要成为作家
: 仿论文的正文形式
: 分三段,绪论、本论、结论
美式作文一直就是这样的前言、本论、结论三段式,跟写论文一样
起承转合就是搞一些典型中华式的花俏但一捏就碎的小技巧,拿去写文学创作比如
短篇小说还OK且相当适合,但拿来写论述真的就变成bullshit了,被踩在地上打脸,
喔不,是压在地上踩脸、各种“轻易”羞辱的那种。
如果国文课只拿起承转合来写一些文学创作,那还可以,问题是看最近几次指考作文题目
那根本是拿来写现实议题论述类的东西了。
这种教育让那些国高中生以为写论述就是“起承转合”事实上一种非常愚蠢又无耻的
愚民教育,我在本版写很多论述可以搜寻旧文,但我真的不知道起承转合是能写三小出来,
这还是源自八股文的,说明了国文圈那些人的
封建和食古不化、自大自以为领先全球现代技术
还有我绝对赞同教古文啦,前提是要“诚实”的让学生明白“中华文化”就是这些
bullshit↓
“为人子者,居不主奥,坐不中席,行不中道,立不中门。”
这就是再说,版上各位下贱的年轻人,不能坐在房子西南方,你去吃饭也不能坐在中间
座位因为太过下贱,房屋走道有三条然后你太过下贱所以不能走或站在中间,否则
“高伦理阶级”(其实也就是男性或年纪较大者) 可以任意辱骂你“狗不当阳立”
古中国人最爱的“揖手礼”,同样的按照年龄和性别的伦理位阶↓
长揖:下贱的版上各位年轻人要行的礼,双手抱拳,掌心向内,高举至额头,
鞠躬90度“以上”,下手及地,幅度从最上的前额到最下的地面
本礼仅次于“跪拜礼”
天揖:新人、丧主、祭主向长辈、同族所行,身体站直,双手抱拳,掌心向内,鞠躬
60度就好,90度那是各位下贱的年轻人才要的
时揖:同辈用的,双手抱拳,掌心朝下,鞠躬30度就好。
土揖:高贵的老人对下贱的年轻人,双手抱拳,掌心向内,
鞠躬30度就好,起身时垂手或袖手,以示他们的尊爵高贵
国文圈子最爱吹捧的,好高尚好有文化的《礼记》
《礼记‧丧大记》:“始卒,主人啼,兄弟哭,妇人哭踊。”
高贵的老人是主人,必须要“哭得没声音”,即是啼
同辈的兄弟则是要“哭的有声音”。
比年轻人还要更加下贱一百倍的女人,则是要大声哭,跳着跺脚。
↑台湾“孝女文化”陋习就源自于“高贵的《礼记》”
还有奴隶穿黑衣,平民穿布衣,官僚穿丝绸等,中国有些朝代我记得是清国,
会限制有钱人穿丝绸就是照道理。
中文系那些家伙从来就不敢让大家明白,中华文化也就是奴家,搞半天就是用古人一辈子
的时间研究你身为哪个伦理位阶,你要用什么东西、穿什么衣服、坐那些位置、走在哪
、站在哪,互动的时候你全身上下要什么姿势,睡在哪个位置,连谁可以坐车这种都有
↑够白痴吧?然后你如果敢不乖乖当个下贱的年轻人,比如你不是官却敢穿丝绸,
或者你坐在老人的尊贵位置,那你就是“僭越”,要被“中华社会”唾弃公干
这种白痴文明不被灭亡才奇怪,喔对他们还很看不起工匠类的科学技术
为什么会在20世纪还推这种垃圾文化?
很简单,中华民国就是个种姓制度、种族主义国家,台湾人若非岩里政男篡位,
本该世世代代为自称“高级外省人”的流亡中国人的奴隶
看看这阶级架构,高级外省人不就是社会阶级的顶端?
陈荣成,1970s,翻译《被出卖的台湾》时写于序章:“政治上以台湾人为奴、大陆人
为主,还引入儒家这种古代封建农业社会的东西来试图合理化这社会架构.....(而非想
改变)”
这东西本来并不存在于台湾,是蒋匪介石那群流亡逃难中国难民,1945年后从中国带过来
的,连带他们中华儒家圈内愚蠢的“全盘西化”、“中体西用”这种早就不存在于
近代台湾的“古代”争论又被带到台湾来吵了几十年
其实“起承转合”这种源自八股文的落后的烂东西,就算是“中体西用”,
前言、本论、结论的美式作文则是“全盘西化”,这根本不该出现在台湾现代社会,
说明他们中华民国过来的“学术”有多落后和自大,
且因自己太过落后无知愚昧而阻挡国民学习真正知识。
这就是彻头彻底的退化,中华民国一来,台湾瞬间从亚洲第一线进步地区,变成第三世界
国家,他们还一直吹说自己人种相对于台湾人有多优越、台湾人多劣等等等。
喔对了,他们孔老二说,儒家的核心是“仁”,然后仁的实践方式为“礼”,礼就是
我上面举的那些阶级例子,因为礼乐诞生时本来就是要区分人与人阶级的东西,
孔老二的“仁”或“礼”都不是现代人的仁爱或礼貌概念,只是不知为何被翻译作一样
的字而已,可能是那些落后却自卑转自大自称优越种族的前近代流亡中国人想偷度概念。
作者: ywdec30 (Y)   2016-08-25 19:07:00
中文系表示
作者: spartaucs896 (夢醒十分)   2016-08-25 19:08:00
你可以说中文
作者: m21423 (WSH)   2016-08-25 19:09:00
推 文言文真是有够实用 觉青再嘴啊
作者: T50 (打不赢二二)   2016-08-25 19:09:00
垃圾闽南人,还我原住民平原
作者: otsuka123 (123)   2016-08-25 19:09:00
儒家思想帮助养成奴才
作者: sevenny (青色的雪菲尔)   2016-08-25 19:09:00
你这样不和谐
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)   2016-08-25 19:11:00
太有道理了,还不快9.2这些废渣思想丢弃并赶出台湾,真正
作者: uramf (~丹宁~)   2016-08-25 19:11:00
你你你你你这样太失礼了!!!
作者: Rainbow5566 ( )   2016-08-25 19:11:00
难怪你文章写的不通顺
作者: jesiuty (傲天)   2016-08-25 19:13:00
目的文 古文何只千万 只有你说的这些?而且解读偏颇
作者: creulfact (小黑)   2016-08-25 19:13:00
你这样太失礼了XD
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:14:00
礼教是用来吃人的..
作者: s881720   2016-08-25 19:14:00
说实在这些文化现在台湾也没人在用 放历史还差不多
作者: creulfact (小黑)   2016-08-25 19:16:00
古文的确不只这些 但是为什么超过一半以上都是中国文学?外国的文学作品如此多 结果我们只偏重中国的?
作者: ywdec30 (Y)   2016-08-25 19:16:00
抱歉我的意思是我是中文系的不过对你说的我没立场说什么但我们的生活无形中习惯了很多你口中的白痴文明
作者: rbull (假高尚一大堆)   2016-08-25 19:21:00
都网络时代 为什么我们学生还要学不合比例数量的古文本来就很离谱
作者: enjoytbook (en)   2016-08-25 19:22:00
可是这跟要不要学古文没冲突吧…
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:24:00
表面是学语文 内涵是学观点
作者: enjoytbook (en)   2016-08-25 19:24:00
美国人还是照读古典文学当然废除强调儒家很可以理解@@
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:25:00
前一段时间看到支那有人在批评 田忌赛马 下驷对上驷的作法过去台湾都当成聪明案例在教 但是其实它首先就违背诚信说好上对上 中对中 下对下 结果是拿下对上的人赢结果就是重复地告诉所有人 不守诚信是可以的 正确的..
作者: hipmyhop (黑我帕)   2016-08-25 19:30:00
XD
作者: jesiuty (傲天)   2016-08-25 19:30:00
不可否认 古代君王尊儒是因为有助统治 安定 但宗教也是同样目的 儒家思想也不是全部不好 只是阶级思想过时 但有谁会当真?如果这样就要全废 跟文革有何不同?
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:32:00
要换角度来看 其实阶级未必全然是恶 前提是要是真阶级意思是你如果是比方说赌命上太空的太空人 拿自身研究疾病
作者: jason628 (Just A Gamer)   2016-08-25 19:32:00
好文
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:33:00
的医学家 或是发现新世界的探险家 那你被尊重 得到礼遇很ok
作者: reich3 (月涌大江流)   2016-08-25 19:33:00
你是破四旧时代还是文革时代的年轻人穿越而来的吗??
作者: jmss50894 (加味逍遥散)   2016-08-25 19:34:00
论文可以改3+1式 首段 正反 结论 举反向例子讲负面结果
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:34:00
不赦 最终结果就是金小胖 毛新宇..
作者: oliverroli (懒人)   2016-08-25 19:34:00
国文系的告诉你起承转合也不能用在创作XD他只是个扭曲的平分标准
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:35:00
以支那的安定 有助统治来讲 其实就是在压制地方力量结果还是大一统 除了皇帝其他人都是肉猪.."天下英雄入吾彀中矣" 用来形容科举是最适当的
作者: silentence (小飞号:号:)   2016-08-25 19:37:00
就一堆超落后的意识型态阿 只会叫你背而以了解后就会 喔 真他妈的浪费时间念这些废论
作者: ienari (jimmy)   2016-08-25 19:37:00
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:38:00
把每个乡镇的前十名人才 花去人生大半辈子 来进行作文比赛然后其中九成的人都得不到奖赏 人生白废掉,也因此地方不可能形成 能抵抗中央的组织..
作者: enjoytbook (en)   2016-08-25 19:40:00
那就把中华文化基本教材删了就好啦…
作者: okah (lulala)   2016-08-25 19:40:00
政治系教的儒家思想是完全不同的东西,国文课的我只想睡到翻,但是原本的儒家思想不像后来为统治者方便而强调的纲常温顺。简单举例,有人问孟子嫂子溺水要救她会碰到身体怎么办,孟子说你他马不救是禽兽。此外还有很多如修天爵以抗人
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:42:00
中华就是伪物 龙图腾的原点是中亚的衔尾蛇十年寒窗阿 每个人都花十年 看看有几个人能考上然后考上以后 一个不小心还是被杀头既然有知识 家里有钱能支持去考试的中产阶级 都会被大部分
作者: imsphzzz (大法师)   2016-08-25 19:44:00
悲愤觉青又来了
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-25 19:44:00
白废掉 那中央当然就稳稳坐..“微管仲吾其被发左衽矣” 如果要抓住这句话的背景来讲后面的时代全部都是亡国了 自然也不能算是"中国文化"
作者: MadMagician ( )   2016-08-25 19:49:00
儒就是教
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2016-08-25 19:50:00
就丧礼礼仪啊,师公叫你怎么拜就怎么拜
作者: okah (lulala)   2016-08-25 20:00:00
儒本来不是教是一家思想,统治者为了臣民变乖乖牌取其好用部份并神格化。
作者: shadowmirror (影镜)   2016-08-25 20:03:00
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-08-25 20:03:00
中肯 光是"诚实"这点,国文老师就做不到
作者: gm3252 (阿纶)   2016-08-25 20:26:00
中肯 爱教又不肯大方承认
作者: oliverroli (懒人)   2016-08-25 20:31:00
但是有更多优秀作品不是在作文架构中诞生出来的,我觉得能用作文模式写出好的文学作品,代表这个人有很好的创作能力与文学造诣。
作者: dakulake (打靠赖)   2016-08-25 20:43:00
百年前台湾还没有支那儒家思想
作者: sevenly (我是烤鸡)   2016-08-25 21:03:00
拍马屁那个儒生叫叔孙通
作者: riomusi (ads)   2016-08-25 21:07:00
作者: transcend789 (阿雄)   2016-08-25 21:08:00
礼教吃人 大概94这个意思
作者: wikileak (anonymous)   2016-08-25 21:09:00
精辟
作者: leahcim72197 (j6)   2016-08-25 21:13:00
其他随便,但奴教确实该除掉
作者: dakulake (打靠赖)   2016-08-25 21:13:00
是说台湾以前已经在学西化知识了,中文(系)什么的就像第一外语https://goo.gl/SRXNRV
作者: dexdey (你y对x微分了吗)   2016-08-25 21:19:00
国文老师都会脸不红气不喘地说谎:读赤壁赋静夜思 孩子会哭要叫这些老师诚实简直缘木求鱼
作者: RainCoffee (无情苦果)   2016-08-25 21:45:00
先射箭在画,你讲得东西不只没人遵守,更多没人教先射箭再画靶*
作者: tideecho (2+2=5)   2016-08-25 21:48:00
子曰: 唯女子与小人难教也
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-08-25 21:49:00
楼上的,你要教中华文化就是要教这些,因为这才是
作者: tideecho (2+2=5)   2016-08-25 21:49:00
孔子可是最早的母猪骑士
作者: tideecho (2+2=5)   2016-08-25 21:50:00
推荐各位母猪骑士的大大, 好好发扬孔子
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-08-25 21:50:00
啊我说的是那个raincoffee
作者: mmbbp (哭哭奇谈)   2016-08-25 22:21:00
你这种古文诠释只是翻译 根本没触及社会脉络要拿它套在现代社会 要先把礼置换成现代脉络才行要不然就是两个相隔千年的文化张飞打岳飞
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-08-25 22:22:00
我本来就是把“真实”的古文翻译出来,至于你们说什么社会脉络,学过社会学再来哭吧,别自以为读过奴家就变万能了,那是“你以为”
作者: dojo5566 (真.dj五六)   2016-08-25 22:31:00
同样是受儒家影响,但日本就能先进好几年,应该说只有チナ才是奴家XD
作者: retsam1 (RETSAM)   2016-08-25 22:33:00
这么厉害,怎从未有大作出世,太低调了喔
作者: RainCoffee (无情苦果)   2016-08-25 23:10:00
文化、法制乃至于习俗都会变迁,知与应用是两回事照这逻辑,全世界的文化都曾在过去的某时代有缺陷所以历史都别学了
作者: achris0626 (飞)   2016-08-25 23:25:00
中肯长大才知道以前所有国文老师教的都是垃圾
作者: gotohikaru (又没差...)   2016-08-26 00:14:00
看韩国人自称"东方礼仪之邦"就知道孔子宣扬的礼是什么板上捧儒家的总说 那是施打毒品者(统治者)的问题他们的毒品原本很乖的
作者: js2004nt (REB)   2016-08-26 00:44:00
原PO翻译的有点太过了,儒家是有传统的源流的,连孔子自己都绝非是形式主义者。推荐你可以看看白川静的孔子传记
作者: muserFW (根毛)   2016-08-26 01:14:00
你说的这些五四运动就批判过了 中华文化还是很多艺术好吗
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2016-08-26 01:33:00
推崇礼记?不知道是那间中文系礼记顶多只是选修那理推崇,诗词这些文学被推崇的程度还比较高吧而且 礼 是 周代的法律+仪式+道德规范,自然会反应当代的政治文化背景。而周代是君主集权制,有那个君主集权国家是没有阶级的?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-26 10:00:00
迫牀抚尻,乘锐深捣。
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2017-08-26 10:00:00
完全懒得看你这些毫无章法的长篇大论
作者: ssarc (ftb)   2017-08-26 10:05:00
最近这种共产文革风格的文章好像八卦版很喜欢
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-08-26 10:14:00
这些礼台湾早就不存了,要去日本或是韩国才看的到日本跟韩国都还信这一套,如果台湾一边吹什么日本匠人文化一边说要学韩国影视文化,然后全面的贬低儒家,这是否也是一种文化错乱?日本可还是自称社畜的国度呢台湾一面想要美帝化又不敢跟美帝一样利益至上,全面利益制一面又想要日化或韩化,却极力打压儒家,我虽然也不是很信儒家那套,但我想这套还是很适合台湾的民情,否则全面美帝制,那可是真正弱肉强食的社会,贫富差距之大是台湾难以想像的社会
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-08-26 10:29:00
这篇看得一头雾水 是我遇过的老师都比较正常吗有几个人会看到礼记那种东西直呼好棒棒的
作者: ssarc (ftb)   2017-08-26 11:12:00
楼上那些八卦版绿卫兵看起来挺喜欢的会问学这东西有啥用,本身就是没用的人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-08-26 11:14:00
古文教古八版的一堆文章就够了
作者: vankojau (撷把绞众)   2017-08-26 11:15:00
这里不用删推文啊
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-08-26 11:17:00
礼记是约束贵族体系的东西,市井小民根本不管。谁会吃夜市时还弄个国宴礼节。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-26 12:11:00
公文体也要基础要打好,咬文嚼字的笔法就是靠累积哪八个字包含整套动作,就是对文字运用很强,几个字就把情境描绘完成,这需要功夫积累起承转合到处可见起:一个孤儿被关在衣橱,头顶上有疤
作者: PietroConti (皮耶德康迪)   2017-08-26 12:20:00
这种水准的文章好意思到处转?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-26 12:21:00
承:父母神秘的背景的福,自己进了一件奇怪的学校突然有怪客争夺神秘宝物合:原来神秘客在小时候害死了自己父母,还打了头上一个疤我打算用这格式写9集,第9集还要分上中下篇,应该可以让我赚一笔钱千万别告诉我有个英国单亲妈妈已经写了,外国人才不懂得中国八股的起承转合呢!
作者: tony3366211 (00)   2017-08-26 12:44:00
你是没看过公文规定喔,蒋经国废除了很多你提到的用语,你是还在清朝喔
作者: amaranth (liann)   2017-08-26 13:06:00
作者不意外
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-26 13:13:00
有选文好歹还有个考试的标准 都放宽让书商自己编 考生跟家长就自己去哭国文的范围怎么那~么~~大~~~准备不完
作者: zoonead (...)   2017-08-26 14:53:00
支持
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-08-26 20:45:00
转这个干嘛 政治版喔无聊 板主水桶他啦
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-08-26 22:19:00
一群国文学不好的低智商生物想要大家一起低智商
作者: dobeqoo (问候)   2017-08-26 22:31:00
国文可以当艺术学 奴教的部分的确该废边批判对方的文风类共产 边迫不急待被共产统的 精神分裂推崇儒术可以缩小贫富差距? 有什么根据?
作者: castlewind (城中之风)   2017-08-26 22:41:00
是一群家里有钱到可以大量买课外读物 甚至请家教来补的 告诉你这个没有用不用学 然后他们用这些屌打你啊
作者: ssarc (ftb)   2017-08-26 23:41:00
我只想说,尊重。八卦的文和纳粹、文革、IS炸古物没两样当他们说垃圾文化,日韩欧美还把他们当学问认真研究说他们垃圾文化要废掉,那要教什么? 罗马拼音的"台文"??一天到晚喊废这废那又提不出替代方案,这不就是文革拆庙、纳粹烧书、IS炸古蹟砍人吗? 我是为你好,所以我要废。不听我的话,就是食古不化、不爱台、不信仰台湾,该死该批

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