Re: [问卦] 土耳其人会瞧不起凯末尔将军吗?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-05-13 09:56:20
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
简单补充一下,顺便回一下一些传统上的迷思。
恕删部分。
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ol0uX_t ]
: 作者: paca0713 (帕卡鼠) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 土耳其人会瞧不起凯末尔将军吗?
: 时间: Sun Mar 5 21:09:49 2017
: ---[他谁啊?]---
: 以防你国高中老师在教历史时你都睡着了 我来简单介绍一下凯末尔八~
: 其实凯末尔的本名是穆斯塔法.凯末尔.阿塔吐克(Mustafa Kemal Ataturk)
虽然中文界通常以凯末尔来称呼他,西方很多时候是以Ataturk来代称。
Ataturk是土耳其国父的意思,是尊称。
: 本身是在现在的希腊边境内塞萨洛尼基出生DER
: 也因为这样 常常会有人说其实凯末尔是希腊人什么的 不过就国籍来讲
: 当时的确是鄂图曼人没错
塞萨洛尼基是第一次巴尔干战争(1912年)期间落入希腊王国手中的,
而且凯末尔的血统顶多是被怀疑源自阿尔巴尼亚(存疑,通说是土耳其裔),
所以当然不是希腊人。
: ---[他做了三小]---
: 所以凯末尔为什么土耳其人会这么爱他我们都还没说到齁
: 简单来列一下他做的比较知名的伟事好了
: 义土战争
: 在意大利以及鄂图曼之间进行的义土战争中
: 凯末尔带者一批小队在鄂图曼领土的北非擅动了民众抵抗意大利军队
: 最后意大利军撤退 不过鄂图曼还是把该地区个让给了意大利
这部分有一半是胡说八道......
义土战争期间凯末尔确实曾前往利比亚参战,但他当时仍不过是一届中阶军官,
并非鄂图曼陆军在北非的主要指挥官,说“带着”不如说是“参加”比较恰当。
而且义土战争期间,意大利军并未遭击败,只是因为备战程度太过低劣以及预判错误,
导致战争期间仅能巩固利比亚沿海,兵力不足而难以深入内陆。
但,尽管如此,意大利军并未撤出利比亚,而且是逐渐占据了上风,
鄂图曼帝国在海军绝对劣势以及巴尔干半岛战云密布之下,被迫同意割让利比亚。
: 第一次世界大战中击退英国海军
: 第一次世界大战中鄂图曼唯一成功防御的战役就是由凯末尔所主导的加里波利之战
: 当时英国打算运送物资给面临困境的沙俄 在过加里波利海峡时受到了意想不到的袭击
: 最后没能成功运送物资 也间皆导致了沙俄的瓦解QQ
这一段也是一大半在胡说八道。
首先,鄂图曼在一战期间的胜利可多了,从知名度仅次于加里波利战役的Kut战役,
到前两次的加萨战役,再到高加索战场的1914年冬季防御作战,都是重要的胜利。
加里波利之战中,凯末尔确实居功厥伟,但他与其说是主导者,不如说是主要将领之一,
整场战役的同盟国最高指挥官是德军中将Otto Liman von Sanders。
凯末尔会被广泛提及,主要是他在整场战役中一直位于关键的前线地段,负责重要战斗,
否则他一开始不过是师长,作战后期也只是兵团司令,并非最高层级的指挥官。
又,原文对地理疑似不熟,加里波利是半岛,海峡是达达尼尔才对。
该次作战的主要用意是迅速迫使鄂图曼政府求和,乃至于争取希腊和保加利亚参战,
对俄交通线并非此一作战的主要目的,英法联合舰队更完全不是在进行运输,
而是在进犯海峡时遭遇意料之外的顽强的阻击。
而且凯末尔不涉岸防作战,他所有的行动都是滩头防御。
: 在小亚细亚展开独立战争
: 凯末尔看不下去一战后惨败的鄂图曼 而只身前往小亚细亚地区
: 嘴砲到让当地民众都愿意加入自己
: 还训练民军战胜了英军/义军/法军/希腊军/爱尔曼尼亚军
: http://imgur.com/46jugw8.jpg
: http://imgur.com/hVWy6b9.jpg
: (浅黄色地区为当初凯末尔地盘)
: 建立土耳其共和国
: 这个我想不用解释八
凯末尔在一战后继承了土耳其青年党人的政治资本(一个土耳其不愿承认的事实),
因而迅速以鄂图曼帝国境内既有的人脉与组织来动员战力,
他绝对不是单靠嘴砲就能取得那么庞大的力量,这是想也知道不可能的事情,
后续的各种行动都能看到众多的原青年党人有组织的行动。
值得一提的是,鄂图曼虽然在一战结束时承认战败,陆军却未遭彻底打垮,
所以在凯末尔等人呼吁各地实施再次动员后,很快就能重新增强战力。
还有就是,凯末尔在独立战争期间最主要的对手是希腊王国(&亚美尼亚人),
英、法满足于占领埃及、巴勒斯坦和叙利亚,与新生的土耳其政府交战比较有限,
凯末尔后来是放弃那些地区来换取英法退缩。
(爱尔曼尼亚?是说阿尔巴尼亚吧,可是阿尔巴尼亚又没有参战)
: 所以结论来说齁 假如你有这种领导人
: 你会讨厌他吗?
: 我是不会喇 土耳其人也不会
作者: andystupid (唐伯鼠)   2017-05-13 10:45:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-05-13 10:47:00
原来如此
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-05-13 11:41:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-05-13 12:11:00
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-05-13 12:30:00
推推
作者: calebjael (calebjael)   2017-05-13 13:03:00
推。我猜是亚美尼亚的po者自译。
作者: icetiger (Panzerkampfwagen IV)   2017-05-13 13:10:00
对岸某些翻译会把亚美尼亚翻成阿尔明尼亚(例如普罗柯皮乌斯的《秘史》里就是这样
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-05-13 14:50:00
推~签名档很符合主题XD
作者: fatisuya (伊达枫)   2017-05-13 15:11:00
华文至今仍无任何凯末尔的传记
作者: QuentinHu (囧兴)   2017-05-13 15:49:00
推!!!
作者: paca0713 (帕卡鼠)   2017-05-13 17:15:00
理解 感谢指错><爱尔曼尼亚我是自译Armenia 亚美尼亚没错文章中很大部分是根据在土耳其高中四年的历史课印象写的不过还是感谢大大指正!至于鄂图曼只在加利伯里战役有战胜是取自土方说法刚刚查了一下土耳其普遍也是说该战役是唯一一战战胜的战役也有可能是故意忽略其他大大说的战役 神化凯末尔就是了
作者: gfneo (gfneo)   2017-05-13 23:05:00
作者: wayw (wayw)   2017-05-14 19:09:00
英国跟 澳洲兵团 登入海峡是没料到 登入高地后面对的是斜坡深沟 根本攻不进去XD. 就被凯末尔轰爽爽啦然后困在斜坡的英国联军又爆发痢疾 卡在那边拉到死主导这次功击的是邱吉尔整个灰头土脸
作者: HomerEDLee (LED)   2017-05-14 19:53:00
推没推到
作者: jason222333 (发呆)   2017-05-17 08:30:00
推推
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2017-05-20 13:02:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-05-20 18:46:00
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2017-05-29 20:53:00

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