[转录] 爱改名的神经病王莽

楼主: ted5566 (ted)   2017-04-06 03:47:39
http://blog.sina.com.cn/s/blog_561ee4750102wwgh.html
马伯庸
王莽这个人呐,真是要多烦就有多烦。
昨天正好有人说到王莽改地名的事,顺便捋了一遍谭其骧的《新莽职方考》,发现这孩子真不是一般的熊。
王莽上台之后,除了推出一系列繁琐离奇的奇葩政策之外,他还对西汉的行政地名进行了大刀阔斧的改革。
按说改地名这事吧,不算罕见,历朝历代也不是没干过。可谁也没王莽同学改的这么神经,这么狂躁。
王莽是个狂热的儒家复古主义者,一心恢复周制,所以改地名也有他的理由——“应经”。也就是说,我可不是心血来潮乱改的,都是按照经典书籍的指示来做的,有本可据。所以我不是瞎鸡巴改,是应经而改,“鸡巴”和“应经”能一样吗?
比如说吧,汉武帝把全国分为十三个州部,后来又补了一个司隶校尉部。到了王莽掌权那会儿,重新划定成了十二州。他先把交趾改名为交州,为了应《尧典》里“宅,南交”的典故,然后又嫌凉州这名字不够古意,改为雍州,这是按照《禹贡》来的,那里头的九州没有凉州,只有雍州。
这还算是比较正常的改动,可到了郡县两级,画风陡然就变了。
有人做过统计,和西汉末年对比,新莽的郡从106个增加到116个,连改带增,一共改了91个郡名,只有25个保留了原名;县从1587变成1585个,其中730个县改了名字,将近一半。
也就是说,你一睁眼,全国一半地名全变了,这是何等狂暴的变化。
比如位于中枢地带的三辅(京兆、冯翊、扶风)中的二辅,被分成了六尉:京尉、师尉、翊尉、扶尉、光尉、列尉。
如果说这还只是中二病的话,那接下来的改动,简直就是神经病。
南阳、河内、颍川、弘农、河东、荥阳六个郡,全改名了,南阳叫“前队” , 河内叫“后队” ,颍川叫“左队”, 弘农叫“右队” ,河东叫“兆队”, 荥阳叫“祈队”,合称为豫州六队。
神经病啊!你特么以为这六郡是在中原大地做广播操啊!
其实这个“队”字是“隧”的省字,意思是顺遂之意,可这也太容易让人误会了。
这还不算完。
西汉在河西走廊设有四郡(张掖、武威、酒泉、敦煌),其中有一个武威郡。王莽不知出于什么心理,说武威这名字也得改,就叫张掖吧。可是……四郡中原本就有一个张掖郡啊,那可怎么办?王莽的解决方案特别神经,那张掖也改呗,就叫设屏吧——设立屏藩,抵御外敌,挺好挺好。
于是,一个新名,改了两个旧地。
不过酒泉和敦煌也别高兴,这二郡分别改成了辅平和敦德。
这倒霉事还不止河西遇着了,山东也没幸免。齐郡(今淄博、青州一带)也改名了,叫什么?济南呀。旁边济南郡脸登时就青了,他改叫济南,那我咋办啊?王莽大手一挥,你就叫乐安吧!
于是,一个新名,又改了俩旧地。您瞧这份折腾。
刚才提到豫州六郡改了六队,其实原来的地名也没浪费,直接向下传递。“河东”改给了安邑县,河内改给了怀县,颍川改给了阳翟,南阳改给了宛县,从郡名降级成了县名。
王莽这人吧,除了中二病之外,还有两个特点:一是特别迷信,看见不吉利的字就不高兴。二是逆反心理特别重,跟正常人拧著来。
好多地名,就是因为他看着不顺眼,就顺口给改了,完全跟阴经……哦,不对,跟“应经”没关系。
比如说吧,无锡,这名字很有来历,往上可以追溯到春秋。王莽一看这地名,觉得不好,无锡你说个应经啊?改,必须得有!然后无锡就悍然改名叫了“有锡”……
再比如说出烧鸡的符离。
王莽特别喜欢“符”这个字,桃符嘛,听着就吉利。他把好多地名都改叫X符。比如沛郡改叫吾符,定陶改叫迎符,剧魁叫上符,利乡改章符。
他拿起名单一看,嗯?符离?这个离字多不吉利啊,大笔一挥,成了符合。
有了这么个经验,王莽玩得越发熟练了。
上党有个谷远县,改成了谷近。
太原有个于离县,改成了于合。
陈留有个东昏县,改成了东明。
东平国改成了有盐郡,因为国中有个“无盐”亭。
山东有个亢父,王莽觉得这个亢字不孝顺,改成了顺父。
我说同学这反义词填空玩得可真熟练啊……
而且王莽在这次反义词大练习中,尽显出了直男本色,特别不喜欢弯。富昌郡有个地方叫“曲周”。改成了“直周”;同郡的“曲梁”改为“直梁“、常山郡有个”曲逆”,改名叫“顺平”。还有“曲平”改“端平”,“曲阳”改“从阳”。
王直男可真不赖,把所有弯掉的地名,都给硬生生掰直了。
其实哪止是能把弯的掰直啊,圆的他都能给掰方。
并州有个西河郡,被王莽改名叫归新郡。郡中有一个地方叫做圜阴,“圜”字有环绕转动之意,和圆一样。也不知道圆圈怎么就得罪王莽了,硬被改名叫做“方阴”。
您可真是太闲了吧!
中国的地名,有一个命名规律。山南水北为阳,山北水南为阴,地名里一旦有阴阳二字,那么它的地理方位就能猜个大差不差。
不知道为什么,王莽对这些地名很敏感,能改的全改了。
比如华阴县,改成了华坛。
淮阴县,改成了嘉信。
你要一直这么改也行,可王莽的改名规模神出鬼没,谁也搞不清楚。到了雒(洛)阳,他不改阳字了,把雒字一删,改叫宣阳;襄阳的阳字也保留下来,反而襄字没了,成了相阳。
这还算是好的,王莽的逆反心理太重,有些地名落到他手里,可倒了大霉。
比如范阳,被改成了“顺阴”。
范改顺也就算了,为什么好端端的“阳”要变“阴”啊?王莽不解释,没人猜得出他的想法。
于是辽阳改成了辽阴,泥阳改成了泥阴,简直就是神经病,我猜大概是为了迷惑敌人猜不透城市位置吧……
与此同时,王莽还为抵御外敌殚精竭虑,特别是在精神方面,付出了巨大努力。
比如天水郡,他改名叫做填戎。“填”字同“镇”,意思是镇压戎狄。
这么改名本来无可厚非,也非无先例可循,可架不住他老人家改得多了,边境一圈郡县改了个遍。
蓟县改伐戎,北地郡改叫威戎,陇西郡改成厌戎郡——厌字也是压制之意。顺带一说,陇西郡下有一条狄道,改成了“操虏”。
按照我朋友老阎的说法,这个“操”是掌握、控制、把持、驾驭之意,各位不要往污处想,是的,千万别往歪了想。
戎被骂了个狗血淋头,狄也没逃过去。
雁门郡,改叫填狄;北地郡,改叫厌狄,还有个小地方叫白狼,改名叫了仇狄。
胡字亦未幸免。
武要改成了厌胡,平邑改成了平胡。
改一两个地名,这算炫耀武功,改三四处,这算雄心壮志。可王莽这一口气改了个遍,就近乎骂街了……
俗话说,东夷西狄南蛮北胡。现在北边西边的胡、狄、戎已经被骂得抬不起来头了,东边也不消停。
位于齐地的琅邪郡,悍然被王莽改成了“填夷”。
南边的,也别先乐。长沙国也改名了,叫“填蛮”。东南西北,谁也别笑话谁了。
只有朔方郡的名字没骂街,可惜逼格狂降,因为它改名叫了“沟搜”,这特么还不如填个胡,厌个戎呢……
哦,对了,外邦国际友人也没幸免。王莽曾派严尤去攻打高句丽,回头一想,高字你也配?遂给人改名叫“下句丽”。老对手匈奴单于,也被改成降奴单于。
这么癫狂神经病的改名大运动,让当时所有人包括王莽自己都懵逼了。据说有地方一年之内改了五次,连章都来不及刻,更别说日常使用了。官府行文发布告,不得不在地名后头加括号,说这是汉的啥啥啥地方,连王莽发诏书,都不得不加旁注“故汉XXXX”,否则没人看得懂。
这个作劲儿,新朝若是不亡,真是没天理了。
后来光武中兴,拨乱反正,一古脑把王莽的这些胡逼改名都恢复原状,这场混乱才算是消停。到了汉明帝时,王莽改名的最后一个受害者出现了。
这个人就是班固。
班固雄心壮志,一心要修出一部《汉书》。可是写到《地理志》时,班固发现,如果要遵照修史的原则,地理沿革必须要写明白,但王莽这王八蛋太能折腾了,每写到一郡一县,他都得特别注明新莽时期被改成什么,工作量平白翻了一倍,关键是这玩意还没什么意义,因为很快就全改回来了。
写了没用,不写又不行,自己开的坑,咬著牙也得填完。于是班固只好遵从自己的内心,一边哭一边咬牙一一做标注,前后足足标注了八百多处。估计他在工作的时候,肯定是一边哭一边骂王莽这个神经病,你可真是太烦了啊!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-06 05:21:00
转型正义啊~~
作者: Clarkliu (noname)   2017-04-06 05:55:00
西河表示:我多刷几个大三元,别改行吗?
作者: bilice   2017-04-06 06:42:00
就像有人想把中山中正路改掉一样。都是一路货色。呵呵。
作者: Tony1982 (阿华田真好喝)   2017-04-06 06:46:00
那当初把名字改成中山中正和一堆中国地名的货色是?....
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 07:55:00
推楼上 把总统作到死的路名改掉 拨乱反正才是正途
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-06 09:23:00
科科,三楼该问当初取名四维八德中正中山那些人吧?
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-04-06 09:23:00
王莽当皇帝时年纪已经很老了, 好像70岁了吧?
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-06 09:24:00
现在做的是类似刘秀时代的事情~好好的 角板山→复兴、那玛夏→三民、阿里山→吴凤、
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-04-06 09:26:00
老头当皇帝能有多大作为? 不切实际的托古改制更搞乱一切.
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-06 09:29:00
马太鞍→光复、能高→仁爱、新高→信义....etc
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-04-06 09:29:00
喔, 查了一下, 是53岁称帝, 15年后68岁被杀.
作者: dujifsim (dujifsim)   2017-04-06 09:39:00
高雄什么时候要改回打狗?
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2017-04-06 10:29:00
想藉古讽今又被打脸....
作者: dawnny (dawn)   2017-04-06 11:17:00
王莽:西河郡该改成三元郡还是忍龟郡 阿那就改成杜兰郡好了
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 11:50:00
取名的人当然有问题,但已经用这么久了,因为不爽去改他和王莽一样没错啊
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2017-04-06 11:51:00
日本人除了京都,大部分的道路街巷是没有取名的因为他们的地址系统不是看道路,是看地号
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 11:52:00
打着正义大旗,实则为自己喜好,当年路名有政治意涵
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2017-04-06 11:53:00
是先有某町,然后某条穿过该町的路才可能叫做某町通
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 11:53:00
但经过这么多年,台湾自认中国的不到10%政治意涵早就淡去了,难道抢读介寿的是因为崇尚蒋光头?保留威权时代产物等于崇尚威权只存在反对者心中现在除了kmt那几个,有多少人去慈湖会感动得痛哭流涕?根本都美景拍一拍,陵寝搞不好还没进去哩
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-06 13:06:00
mstar你举的那些例子,大部份都是原本没行政区域名,取了八股地名,跟改名不一样台湾绝大多数行政区名都是这样来的,19世纪取的就能接受,1945年后的就不行?要讲的话,基隆改回鸡笼,淡水改回沪尾,桃园改回虎茅,新竹改回竹堑,彰化改回半线,嘉义改回诸罗,高雄改回打狗,屏东改回阿猴,再来谈次一级地名吧
作者: boy11221518 (世界崩坏中)   2017-04-06 13:36:00
埔里改回埔里 埔里人感到好险
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-06 13:45:00
楼上 不懂 为什么?另外 如果真的把台湾这些地方全部改回古地名如I大所言除了要花钱改招牌以外 有何不可?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-06 13:49:00
埔里是汉人称呼, 应该改回蛤美兰
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-06 13:50:00
户籍资料,公司注册等等的要全改,更别提最简单的方便性
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-06 13:51:00
当然无不可 王莽改回周朝称呼也无不可啊你说是吧
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2017-04-06 14:12:00
三峡礁溪里要盖新国小丶不取礁溪国小丶取了路名同名一介寿国小
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-06 14:49:00
各县市主办道道路命名的人不同,风格就不同,台北是上海人办的,台北街道又复杂,就直接抄上海命名法,一下就搞定了还是有些街道名不是丁目,就直接用了,像建成街双连街高雄命名就比较有创意,有内到外一到十,还不会被人靠北
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-06 15:12:00
介寿国小明明就在介寿里...而且叫礁溪国小人家以为在宜兰咧
作者: mn435 (nick)   2017-04-06 19:01:00
王莽这样乱搞就算不是开外挂的刘秀都能打爆他吧
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 19:14:00
别混淆焦点了,德国能容许路名叫希特勒吗?唸一次恶心一次
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-06 19:20:00
这也可以战XD
作者: HomerEDLee (LED)   2017-04-06 19:28:00
开战囉,先拉椅子来看戏
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-06 19:30:00
老实讲,毕竟还是不同等级的黑名声,像毛泽东虽不会出现在美国官方图像吹捧,但是安迪沃荷的毛泽东可以卖1200万镁而老蒋虽然没人画像能卖这钱,但可以出现在美国官方且有比毛更不黑的评价,所以德国即使不能容忍希特勒路,但通常可以容忍马可思像、毛泽东画、 切格瓦拉T恤、中正路问题更小
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-04-06 19:42:00
转型正义这种事真的是政治狂热魔人才想得出来的事 脑残
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 19:49:00
盖独裁者纪念堂,改名独裁者路的那群人才是脑残政治狂吧,现在只是收拾他们的破坏。肿瘤不割掉难道要豢养吗?两个世袭总统做到死的独裁者,有什么好纪念好当路名的?
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2017-04-06 20:12:00
宜兰县都有大溪国小丶大里国小了,有怕被当成是桃园丶台中的学校吗?
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2017-04-06 20:21:00
没你口中的独裁者,你现在应该在背毛语录。独裁是不好,不过台式民主也没好到那去,少在那边以今非古。而且人家也是依法选出来的,根本不是世袭。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-04-06 20:33:00
高雄是日本人取的名, 就是高大上; 打狗是清朝时期的地名,就是lowB
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-06 20:37:00
如果是肿瘤割了就痊愈就好了,但问题可不是有点复杂…这年头网络发达,医学常识普及,但同样也有虚实难分的偏方看了网络似乎人人都能成为一流医学专家
作者: CGT (Peter)   2017-04-06 20:40:00
班固真认真,果然有史家风范,让我们知道历史上有这种神经病
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-06 20:42:00
癌症最怕偏方和病急乱投医,肿瘤从胃跑到肝,从肝跑到睾丸一不小心还会跑到脑,全身割一遍,有救都没救了
作者: CGT (Peter)   2017-04-06 20:44:00
不过王莽也是有创意,发明了和平转移皇权的一套流程
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-06 20:45:00
有病该治,但总还是要对症下药
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 20:50:00
以古非今? 讲的好像国民党已经作古了一样提反共? 一群媚共的被你打脸打肿了
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-06 22:08:00
改这一堆名号都要花钱的 经济部不去拉抬 军事搞锅贴役劳基法修到劳资双方都大反弹 实务不知道如何适用法律农业官员到地方视察成骑马玩还要硬ㄠ 美国日本奇怪食品通通要开放进口 这就是转型正义? 实质事情不做 改改路名玩文字游戏就爽拿薪水还有日后的退休优裕! 总统跟政府高官拿国家税金多少钱在爽 日后退休还可以继续爽 只要改改路道路跟建筑物的名字 拆拆铜像就好 选票真好骗经济不景气 人民实质收入缩水甚至失业的同时 还在那边为这群嘴砲王的口号高潮更可怕的是 我国这边浪费时间跟金钱玩文字游戏时 他国在拼经济
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-06 22:45:00
先改乡镇名,以后再慢慢改就好,这种小事也不用纠结...没有臭头仔,台湾人早就变美国人或著还是日本人,讲得没有老K台湾就会不见一样,然后我觉得被毛语录也满好的,至少不用像现在这样要死不活还有讲基隆改成鸡笼那叫无线上纲,顶多仁爱信义这种改掉就好
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-06 23:12:00
那高雄和打狗呢?台湾还一堆日本地名呢
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-06 23:53:00
高雄是用哪个日本人的名字命名? 锅贴替代役是国民党德政 查清楚再抱怨他国在拼经济的时候 我国跟中国纠缠不清 搞中生健保有机会拨乱反正一定要作彻底韩国在进萨德 我国在野党大老去看中国阅兵 悲哀
作者: ssarc (ftb)   2017-04-06 23:58:00
楼上说在收拾破坏的,分明就在搞破坏为了无聊的理由花钱花时间改名,根本就神经病王莽嘛
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:00:00
对啊 为了无聊的理由改成中正路 真的超脑残政治狂的!
作者: ssarc (ftb)   2017-04-07 00:01:00
且改完听不懂没有用,根本是自爽。例如台湾大道...
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:01:00
这些政治狂遗毒你说何时清理呢?难道我国就永远承受那些脑残的危害?听到中正路都不晓得是哪个县市 你骂的真是精准啊!!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 00:05:00
锅贴役是绿党任内落实的 最好完全执政的绿党"无力回天"劳基法修的笑话怎么不敢吭声了? 绿党官骑马咧?
作者: ssarc (ftb)   2017-04-07 00:09:00
真有趣,有反对意见的一律被批斗成遗毒、政治狂、脑残,原来不到台湾,不知道文革还在搞
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:37:00
回归主旨 KMT改地名改的比王莽还脑残 现在恢复正常倒是说说有什么理由反对? 脑残命名法不该修正回来?以古鉴今 曾经被中二脑残乱改的 是不是该改回来?还是你们要主张 拨乱反正改回来的光武是脑残政治狂?某楼 你的认知太平行 你爱怎么想就怎想 不关我事
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-04-07 00:43:00
现在路名用了快七十年如果要改就真的会让住户抓狂
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 00:44:00
讲KMT乱改地名讲不过就开始岔题 谁有空陪你呢
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-04-07 00:44:00
1945年以后很多路名改得很烂,但是用了七十年好几代人
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 00:52:00
之前兰屁党乱干 所以现在绿党执政也要容许他们变绿屁党乱搞? 到底是转型正义还是屁蛋轮替?老底要怎样的癖好才这么喜欢花自己血汗钱交税养一堆屁党
作者: doghan (咩咩)   2017-04-07 01:22:00
改路名的影响没那么大好吗 还抓狂勒 台湾人很容易习惯的啦要改一次改不要分很多次占版面太久就好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-07 01:31:00
仁爱信义反而是最没必要改的吧?路名最严重也就中正中山介寿比较争议,仁爱信义怎么了嘛?改名说大不大,说小不小,新北大道台湾大道改了大家也是习惯了只是这涉及的一些政治纷扰,说实在一次改掉或许能少吵一点这种事,但一方面政府处理这问题要有底气难听点路名问题真的是病,一种心病!改了完全没问题,但不改其实问题也不大,因为也没人会去搞中正路砍成中止路这种事增加政府困扰,只是会让一个市长跟一个总统稍微有部分支持者及一部分不支持者当成猪八戒
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-07 01:59:00
武则天也改了很多文字 这两位谁改动的扰民较多啊?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 02:12:00
觉得拨乱反正的,上次泛蓝立委还有40%以上,有没有可能赢?到时候KMT再拨乱反正一次,台湾就劈哩啪啦一直轮回秦始皇是暴君,但是祖上受迫害的项羽火烧威权产物阿房宫被当脑残,现在台湾把蒋当神拜的不过5%你到介寿国中门口问学生介寿什么意思,十个有一个知道就算多了,所以什么继续崇拜的理由根本不存在,纯粹因为部分人看国民党不爽,所以想看他们被迫跳脚而已讲白点,会上ptt的别说本人,228时候,爸妈都不一定出生哪来听到老蒋就有恨意,只是讨厌kmt
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 07:24:00
高雄本身就是日本地名喔!http://tinyurl.com/mf4yucr
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 07:32:00
KMT的危害停止了吗?被你讲的好像228受难者家属都不在意了一样你可曾看过水扁路? 泥巴战讲的好像两边一样烂似的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 07:40:00
确实 因为被国民党土改所以再也不能当田桥仔爽爽欺负佃农危害超大的当台奸的靠山日本人被打跑了再也不能在土下座当皇民好惨
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 07:43:00
好无聊的岔题 要讲传奇公务员三岁自耕农的故事?还是要讲本省外省保障名额 语言歧视的事蹟?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 07:45:00
这些有比得上不能当田桥仔痛吗?被日本人屠杀的台湾人?干我屁事啊 都不认识啦~
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 07:50:00
你讲的很对啊 日本人撤离台湾已久 KMT呢? 怎么比?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 07:53:00
日本人都已经撤离很久了 还一堆人拍电影跪日本人 怎么比?讲到日本地名还有人要岔开话题 怎么比?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 08:29:00
感谢你提醒 对待外来政权该一视同仁呢!
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 08:31:00
228家属在不在意我不知道,但你或你爸妈,228时出生了吗?不讲别人,就单讲你,你本身哪来的仇蒋情绪?不就是讨厌kmt而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 08:32:00
是啊 对于建设台湾几十年的就被一句外来政权简化掉了还没讲到自己也是外来的殖民侵略者呢
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 08:33:00
你爸妈在228时就出生了吗? 你现在的拥蒋情绪不就是盲目崇拜KMT而已? 光说别人呢
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 08:34:00
所以因为撤离台湾很久就ok,代表我讲得没错啊,根本和当年做的事无关,你只是讨厌现在kmt,找个理由弄而已,明知道几乎没人崇拜了还是说不改就是崇拜来了,不改就是拥蒋,不改就只是觉得以理性来看,就算不谈钱,改名就是触动一次争议
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:43:00
某R不要躲避问题 改名啥的全民付钱让除了某些人爽以外麻烦一项项明确把对国家经济国防科技发展与外交好处给明!明!白!白!列!出!来!二二八受难者遗属也不是由你代表的 二二八不单死本省人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 08:45:00
话说 很抱歉 我爸妈还真的在228时就已经出生了不过当然年纪还很小就是了:D
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:46:00
不管啥事情要做就提二二八 是要二二八遗属每个都当过
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 08:46:00
结果被人煽动起仇恨的以为大家都跟他一样
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:47:00
总统跟政府高官才算完全补偿吗? 现在当政者每个都是吗?二二八之后建设台湾的人都对国家没贡献? 都该让路给
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 08:47:00
蔡英文到现在还不肯宣布台独 请R大赶快去跟蔡英文抗议
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 08:48:00
二二八遗属? 那国号要不要改成二二八国? 绿党怎么不改名叫做二二八党? 转型正义只为二二八? 日治时代被日本拉夫拉去当军妓的怨恨者的正义在哪里? 日本甲午来台占领站稳台湾之前可也杀死了不少台湾人 那些人子孙的正义呢?一而再再而三的扯因为二二八所以做啥事是正义 根本是借题发挥求自己私人名利而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 08:53:00
讲贡献就错了,有贡献的人太多,蒋光头确实有杀人,今天讲的应该是让历史成为历史,金字塔,凡尔赛宫哪个不是独裁者的好大喜功?但对历史而言,一但过去了,那就只是过去了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 09:02:00
要坚持转型正义,大家只好回中国,把土地还给原住民了日本人撤离已久,什么时候轮到你?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 09:04:00
而且讲贡献,改名派会先说很多造假,真的推不掉的会说是美援,再说没蒋来,也会建设,建设得更好
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 09:05:00
别跟我说你祖先是跟台湾岛一起浮出海面的
作者: HomerEDLee (LED)   2017-04-07 09:21:00
划个记号,早上看到这里
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:31:00
这篇是 "爱改名的神经病王莽"请问被神经病改名过的 要如何拨乱反正?还是先改先赢 今天改了明天就变成正确的历史?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 09:38:00
你说高雄吗?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:41:00
你说中正路吗? 哪个县市的? 日本人再恶搞, 有这样以独裁者当路名逢迎拍马?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 09:42:00
→ RealJustice: 还是先改先赢 今天改了明天就变成正确的
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:42:00
老爱拿日本比 偏偏行为比日本更脑残中二
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 09:43:00
果然遇到日本就转弯了呢~~
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 09:44:00
历史就是历史,只有真正的历史,没有正确的历史老蒋杀了不少人,歌功颂德以自己名字命名,但已经用了好几十年,多数人没什么感觉也习惯了,这就是真正的历史
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:47:00
KMT执政这么久都不改 为什么? 果然遇到KMT就转弯呢!讲日本多烂 KMT只会比他更烂哈哈 还自居多数 自行定义历史呢既然无感 让想改的人去改有何妨? 自打嘴巴的论述
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 09:50:00
请问一下改什么名啊?台湾大部分的情况是1945年之前没有行政区域名称, 1945年后首次给他一个名称, 哪来的“改名”?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:52:00
原来你的想法就代表多数人民心声 佩服佩服
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 09:53:00
你不知道台北有儿玉町吗?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 09:53:00
你跟n大去讨论吧 他说高雄是日本名呢
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 09:57:00
连高雄是日本名都不知道还在这边打嘴砲...我连wiki的连结都给了还可以继续装死也是不容易
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:00:00
我只知道当年阿扁改中正纪念堂,马改回来还是连任了,
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:00:00
就我知道的 台北在日据时代用独裁者当町名的就有 大正
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:01:00
对于为了爽字去花钱有感啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:01:00
除了大正是天皇 其他都是台湾总督
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:02:00
当年马要改回来,个人也觉得没必要
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 10:03:00
就只是证明了阿扁跟王莽同一个等级的而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:04:00
而且你一直回避你一开始的论点,你自己本身被蒋迫害过
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:04:00
台湾以前根本不存在什么大规模“改名”
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:05:00
台湾开始有行政区域名称, 是清朝设治, 随着拓垦区变大, 拓垦范围变广, 出现一些现在的县市级的行政区名这些名称有些是用古地名谐音, 但大部分都取汉语有意义的名称, 这是始创名称, 不是“改名”到日本人来, 改了一些他们认为不好听的名称, 但最主要还是
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2017-04-07 10:09:00
如果威权象征就要全部抹煞 那现在全世界的古蹟都该拆光了 现在转型正夯 一堆人最爱拿德国来讲 但人家
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:09:00
取了很多町名, 日本小行政区的系统跟中国不一样, 所以这些
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2017-04-07 10:10:00
示那些错的事情都是别人做的跟我没关系 然后让加害者受害者自己去承担历史包袱
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:10:00
到1945年后, 又把日本人的町名系统换成路街系统, 又始创了一堆路名, 请问所谓“大规模改名”何时发生过?
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 10:21:00
应该先拆金字塔,虐待多少底层人民盖成的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 10:26:00
现在新DNA研究显示 所有现代人包括所谓的原住民
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 10:26:00
你讲大溪国小  我一定以为在桃园啊XD 没人以为?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 10:27:00
都是共同从非洲出来的祖先跑到各地屠杀当地矮黑人后的后代
作者: kuninaka   2017-04-07 10:53:00
改路名真的蛮无聊的不需要透过这个实践转型正义
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-07 11:18:00
矮黑人也是非洲出来的啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 11:26:00
时间先后不同啊
作者: ulycess (ulycess)   2017-04-07 11:27:00
南投也有云林国小
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 11:53:00
难怪台湾没法独立,就一堆护航独裁者的人啊…摊手改回原本的地名就在那边哇哇大叫,接下来还能怎么做?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 11:55:00
楼上快去跟蔡英文抗议
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 11:57:00
一堆人只会拿一些莫名奇妙的理由反对回复原本的地名…
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-07 11:58:00
一堆中正路、中山路之前的名字是? 日本时代应该跟现代日本一样是什么什么町几丁目的分区方式吧 不一定有路名
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 12:01:00
我早就说转型正义不能只回复地名,但连回复地名、拆中正庙、
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 12:01:00
一堆家长抢著把小孩送到介寿国中,拥护独裁者,难怪无法
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 12:04:00
一堆人没看我之前的论述,先只变乡镇名,其它可以慢慢来。如果连这样一点改变都接受不了,那没啥好谈只剩下零和的选择
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 12:04:00
中正庙的成立是个错误没错,是威权的迫害,但他是以当时最好的设计师,最好的材料去盖的建筑物,除非台湾以后又陷入独裁的苦难,不然是空前绝后的建筑
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 12:05:00
中正庙最好是用炸的!但我觉得影响太大,还是慢慢拆比较好
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 12:06:00
先炸台湾总督府吧
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 12:07:00
事缓则圆,我们台湾人只能慢慢推动转型正义,不然会有后症至于紫禁城和凡尔赛宫,那是外国事务,不在讨论范围台湾总督府在哪?现在只有中国总统府…
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-07 12:13:00
反正也是转型正义 一个一个来 先从台湾总督府开始
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-07 12:56:00
仁爱、信义有什么好改的? 当然 如果当地人想改我是没什么好反对的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 12:58:00
改乡镇名,那县市名呢仁爱信义不行,彰化嘉义可以?转型正义的最大问题就在“正义”两个字, 如果老是要我的正义才是正义那就省省吧
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-07 13:43:00
算了!反正台湾也没独立的希望,讲这些也是多余的…唉!蔡英文上台之后独派分裂成挺民进党的右独和反民进党的左独,内斗都来不及那还会管什么转型正义呜呜呜…
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 13:59:00
结果根本不是在意转型正义...现在知道问题在哪了吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-07 16:42:00
很多原本“路名”是丁目,林森北一带称条通,即使现在市政府也一样挂了牌把十条通标出来,但条通在日本时代就不是正式路名,因为日本没有路名,当地社区因为日商活动频繁,还是会刻意用大正町当社区名
作者: gfabbh (David)   2017-04-07 16:54:00
台湾独立本来就是幻梦一场,实践的可能性比老共垮台,中国民主化的可能性还低
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-04-07 17:17:00
丁目是地段号, 不是路名喔日本的町跟丁目, 有一部分被保存到后来台湾的地籍图了不过名称换了
作者: okery (叶君秦)   2017-04-07 18:34:00
我以为高雄来自日本是常识,社会课上过呢。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2017-04-07 21:39:00
王莽错误在他死后就开始修正 可怜台湾 还要沉沦多久盲目崇拜杀人魔独裁者民主破坏者 可怜可悲可叹
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-04-07 21:45:00
突然觉得楼上很有娱乐性 XD
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-04-07 21:50:00
真的,已经重复好几次台湾现在只有约5%的人崇拜,还在讲崇拜
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-07 21:51:00
因为那人自己念念不忘
作者: ssarc (ftb)   2017-04-07 22:21:00
我都在好奇到底是谁在崇拜了,楼上的简直在谈恋爱般死心眼爱越深,念念不忘的执念越深,好可怕也好感动,扭曲的真爱
作者: sausalito (回不去的港口)   2017-04-07 22:59:00
班固超衰的...没GOOGLE可以用的年代写这种东西...
作者: rocket34 (下个路口)   2017-04-07 23:52:00
某R跟某L真是一对宝,哈哈
作者: amaranth (liann)   2017-04-07 23:53:00
自扎草人给自己打一直是很好用的的伎俩啊
作者: higger (朝乡而行2016)   2017-04-08 02:15:00
王莽再差~也没搞一堆义正严词的社会运动~算不错了吧~
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-04-08 03:07:00
王莽:转型正义正夯
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2017-04-08 16:14:00
只有5%崇拜也太低估惹
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2017-04-08 17:36:00
现在正是拨乱反正,改掉死光头乱取的地名的时候,民进党做法堪比光武中兴啊!
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-08 19:59:00
楼上认真的? 光武锅贴役 光武百分国防部长 光武自冉光武牌瘦肉精猪肉 光武牌倭寇辐射食品 光武表姊骑马办公光武劳基法派劳资皆怒到底是光武中兴还是空心菜光嘴砲
作者: cluku (汪汪~我是猫)   2017-04-08 20:51:00
中正、中山不错啊!本意好、笔画少,不要因讨厌的人用过,就讨厌它啊!
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-04-08 23:29:00
先不提中正这词来自于蒋光头,光是“中正”这两个字的意思是很不错的,附带一提,我从来都是叫他蒋介石。中正?他不配!中山就比较像是地名了。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-09 00:16:00
名中正 字介石啊 哪来配不配的问题 中山是化名姓氏
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-04-09 01:17:00
不是志清吗?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-09 01:42:00
谱名周泰 幼名瑞元 学名志清
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-04-09 08:12:00
不是石冈一郎?
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-04-09 11:42:00
石冈一郎上次才有版友追来源;编造的可能性较高
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2017-04-09 15:45:00
常凯申
作者: HomerEDLee (LED)   2017-04-09 18:24:00
曾正义同学不知道是不是反串,光是不知道高雄是日本地名就贻笑大方了。不是的话,台湾教育堪忧
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-04-10 10:43:00
读错课本就不会知道高雄出自日本高雄山阿
作者: sen16888 ($am)   2017-04-10 12:27:00
说中正不配也太政治化 那我们办公室的美丽也不配 醒醒吧
作者: amare1015   2017-04-10 12:34:00
花钱花时间在这些地方有够无聊~先把国家治理好再说吧~
作者: mycallsoft (轻声细语)   2017-04-10 17:12:00
若能提出废除[中正]能为市民创造多少就业机会, 或许还有点搞头.
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-10 19:16:00
支持改路名的住民都可以持该主张的绿党终身领取年金
作者: ALLEN10818 (Allen)   2017-04-14 11:58:00
好可怜,生活只剩政治
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-14 15:39:00
经济不行了就只剩上网打低廉嘴砲 要不然咧?股票热门的时候大家忙炒股 赚了钱到处玩 哪那么多人上来打嘴砲
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2017-04-18 01:38:00
台湾大部分的地名也被蒋介石用这种方式改过洄澜不喜欢 改成花莲 干豆改成关渡 水湳仔改兰雅艋舺改成万华 蛤仔难改宜兰 鸡笼改基隆 妈宫改马公打狗奉省政府命令维持高雄不回归打狗猫貍改苗栗 三角涌改三峡 兴雅改信义
作者: saltlake (SaltLake)   2017-04-19 21:22:00
花一大堆时间金钱去改这些 然后让当政者当政绩宣传以后竞选政见就提改名就好 辛苦去拼经济国防外交干嘛?总统和一堆高级政务官除了现任薪水高高以外 卸任还继续爽领 喜欢用自己血汗钱去喂养这些人一辈子 那也只好随你总统月薪47万6169元,另有1.5个月年终奖金,合计年薪约为642万8千元(副总统月薪约34万元)。总统卸任后礼遇金每月25万元,办公事务费第一年800万元,第二年递减为700万元,第三年递减为600万元,第4年递减为500万元,第5年以后不再递减(副总统卸任后礼遇金每月18万元,办公事务费第一年400万元,之后亦逐年递减到第5年)。礼遇的有效期间与其任职期间相同。反正有钱人就是任性 台湾选民认为总统只要喊喊转型正义改路名改建筑物名字 融一融铜像 就值得拿这些高薪退休后也继续领高薪一辈子 那也随选民高兴 反正人有钱就任性 自己辛苦让惯老板剥削也没有可靠的劳基法保障一些还算保障劳工的条款 政府不认真执法保障劳工 结果还要继续投给这种执政党 那就一辈子享受自己血汗换来的转型正义好了从此国内劳工不再有过劳死 那都是转型正义高潮爽死的

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