Fw: [转文] 东吴为何死要面子说 荆州是蜀国借的 ?
楼主: askingts (请问) 2017-03-01 21:54:30
※ [本文转录自 historia 看板 #1OjAuTQl ]
作者: askingts (地狱山猫) 看板: historia
标题: Re: [转文] 东吴为何死要面子说 荆州是蜀国借的 ?
时间: Tue Feb 28 06:54:19 2017
※ 引述《askingts (地狱山猫)》之铭言：
: 后来赤壁之战
: 曹操被打得大败
: 东吴军趁胜追击 往西打 打下江夏,江陵
: 刘备军这时也没闲著 他往楚国南边打 打下零陵,武陵,长沙,贵阳 4个郡
: 这时却发生了 曹操,孙权,刘备 三方势力 彼此领土接壤的问题
: 曹操军仍然据有 新野,襄阳
: 从襄阳走陆路 往东可以到江夏 往东南可以到江陵 对到的都是东吴据有的城池
: 鲁肃审度当时的情势
: 他认为这时因为刘备的势力已经起来 刘备在楚国南方已经有4郡当根据地
: 不可以小觑
: 东吴现在占领的楚国之地 只有江夏,江陵两地
: 只有东吴他们跟曹操的领土接壤 刘备则站高山看马相踢(台语)
: 一但曹操在赤壁战败后 所损耗的兵员粮草 皆疗伤完成 元气恢复后
: 必兴兵来争江夏,江陵
→ Hartmann: 那时哪来楚国名称，还有江夏啥时被吴国打下了...=.=02/28 01:33
我直接回一篇
我又没说 那时哪来的楚国名称 这句话 -_-
我偏爱用楚国来代替荆州 个人习惯 不行腻?
楚国古名就是荆国 未达全盛时期的楚国领土范围 大概就跟支那汉朝荆州差不多大
全盛时期 楚国往西吞巴国,蜀国 往东灭越国 整条长江流过的地方 都是他的领土
江夏哪里没被东吴打下过
江夏是郡名
郡治西陵 位于长江北岸 汉水东北岸
西元191年 袁术部下孙坚攻击西陵城 被时任江夏太守的黄祖击败 不幸战死
西元195年 重视守备的黄祖 选择在龟山北麓筑城 命名为却月城
西元196年 江夏太守黄祖 宣布 以却月城为江夏新的郡治
却月 仍然位于长江北岸 但在汉水南岸
西元208年 却月城被孙权派兵攻破 黄祖战死
西元208-209年 刘琦被刘表任命为新的江夏太守
刘琦鉴于却月城 损于孙权兵火 残破不堪 遂废城
改至龟山南麓筑城 命名为鲁山城 并以此为新的郡治
鲁山 同却月 仍然位于长江北岸 但在汉水南岸
同年 曹操兵入荆州 刘琮举州投降
曹操 分两支兵追击刘备
一支曹操自领 由襄阳进入江陵
再沿长江北岸，自江陵出发向夏口前进
一支文聘领兵 曹操任命他为江夏太守 率襄阳水军
经由汉水顺流，自襄阳出发向夏口前进
刘备,刘琦 则弃江夏郡治鲁山城 东逃
逃往长江南岸的夏口,樊口一带
西元208年7月-11月 赤壁之战发生
西元209年 孙权趁胜追击曹操 打下江陵跟江夏
这边的江夏 指的是原本旧的郡治 西陵
江夏郡 从秦岭以南 接到汉水以南的区域 都被孙权占领
曹操仍然据有 秦岭以北 汉水以北 的江夏郡领土
南郡 孙权占领位于长江北岸的江陵
曹操仍据有 靠近襄阳那侧的南郡领土
西元209-210年 孙权任命为程普为新的江夏太守
在江夏郡 孙权侧势力范围中 选择沙县城 为新的郡治
沙县 位于长江南岸
曹操则仍然以文聘 为他占领区内的江夏郡太守
郡治不明 一说是在安陆
安陆 位于长江北岸 汉水支流溳水北岸的江夏郡领土
西元215年 孙权把江夏的郡治 从沙县改设在夏口
夏口 位于长江南岸
补几个图
东汉末年江夏郡治更换位置图+刘备逃亡路线
西元209年赤壁战后三国势力范围图
作者: askingts (地狱山猫) 看板: historia
标题: Re: [转文] 东吴为何死要面子说 荆州是蜀国借的 ?
时间: Tue Feb 28 06:54:19 2017
※ 引述《askingts (地狱山猫)》之铭言：
: 后来赤壁之战
: 曹操被打得大败
: 东吴军趁胜追击 往西打 打下江夏,江陵
: 刘备军这时也没闲著 他往楚国南边打 打下零陵,武陵,长沙,贵阳 4个郡
: 这时却发生了 曹操,孙权,刘备 三方势力 彼此领土接壤的问题
: 曹操军仍然据有 新野,襄阳
: 从襄阳走陆路 往东可以到江夏 往东南可以到江陵 对到的都是东吴据有的城池
: 鲁肃审度当时的情势
: 他认为这时因为刘备的势力已经起来 刘备在楚国南方已经有4郡当根据地
: 不可以小觑
: 东吴现在占领的楚国之地 只有江夏,江陵两地
: 只有东吴他们跟曹操的领土接壤 刘备则站高山看马相踢(台语)
: 一但曹操在赤壁战败后 所损耗的兵员粮草 皆疗伤完成 元气恢复后
: 必兴兵来争江夏,江陵
→ Hartmann: 那时哪来楚国名称，还有江夏啥时被吴国打下了...=.=02/28 01:33
我直接回一篇
我又没说 那时哪来的楚国名称 这句话 -_-
我偏爱用楚国来代替荆州 个人习惯 不行腻?
楚国古名就是荆国 未达全盛时期的楚国领土范围 大概就跟支那汉朝荆州差不多大
全盛时期 楚国往西吞巴国,蜀国 往东灭越国 整条长江流过的地方 都是他的领土
江夏哪里没被东吴打下过
江夏是郡名
郡治西陵 位于长江北岸 汉水东北岸
西元191年 袁术部下孙坚攻击西陵城 被时任江夏太守的黄祖击败 不幸战死
西元195年 重视守备的黄祖 选择在龟山北麓筑城 命名为却月城
西元196年 江夏太守黄祖 宣布 以却月城为江夏新的郡治
却月 仍然位于长江北岸 但在汉水南岸
西元208年 却月城被孙权派兵攻破 黄祖战死
西元208-209年 刘琦被刘表任命为新的江夏太守
刘琦鉴于却月城 损于孙权兵火 残破不堪 遂废城
改至龟山南麓筑城 命名为鲁山城 并以此为新的郡治
鲁山 同却月 仍然位于长江北岸 但在汉水南岸
同年 曹操兵入荆州 刘琮举州投降
曹操 分两支兵追击刘备
一支曹操自领 由襄阳进入江陵
再沿长江北岸，自江陵出发向夏口前进
一支文聘领兵 曹操任命他为江夏太守 率襄阳水军
经由汉水顺流，自襄阳出发向夏口前进
刘备,刘琦 则弃江夏郡治鲁山城 东逃
逃往长江南岸的夏口,樊口一带
西元208年7月-11月 赤壁之战发生
西元209年 孙权趁胜追击曹操 打下江陵跟江夏
这边的江夏 指的是原本旧的郡治 西陵
江夏郡 从秦岭以南 接到汉水以南的区域 都被孙权占领
曹操仍然据有 秦岭以北 汉水以北 的江夏郡领土
南郡 孙权占领位于长江北岸的江陵
曹操仍据有 靠近襄阳那侧的南郡领土
西元209-210年 孙权任命为程普为新的江夏太守
在江夏郡 孙权侧势力范围中 选择沙县城 为新的郡治
沙县 位于长江南岸
曹操则仍然以文聘 为他占领区内的江夏郡太守
郡治不明 一说是在安陆
安陆 位于长江北岸 汉水支流溳水北岸的江夏郡领土
西元215年 孙权把江夏的郡治 从沙县改设在夏口
夏口 位于长江南岸
补几个图
东汉末年江夏郡治更换位置图+刘备逃亡路线
西元209年赤壁战后三国势力范围图
作者: Hartmann (银之朔风) 2016-02-28 01:33:00
那时哪来楚国名称，还有江夏啥时被吴国打下了...=.=既然你是讲三国，那个时候没人叫那里楚国了，你要叫也可以，请自己注明清楚第二，你自己说赤壁打赢后东吴西进攻下江夏，明明赤壁前刘备刘琦就已在江夏，吴军还以此为基地打赤壁之战的，请问你说的东吴西进打下这是那个时空的事？刘备仍在夏口，曹军主力在长江不在汉水，江夏郡长江以南的地盘仍在刘备控制中好吗，再者，东吴从未控制江夏全境
作者: chordate (封侯事在) 2016-02-28 12:32:00
是有把荆州用楚国代称的比方说，蔡氏说“韩嵩，楚国之望也”韩嵩也说：“将军能上顺天子，下归曹公，必享百世之利楚国实受其祐，使嵩可也”不过比较多的用法是荆楚并称比方说庞统传陈寿评：“荆楚谓之高俊”鲁肃进言孙权：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉”
作者: Hartmann (银之朔风) 2016-02-28 12:39:00
ok，那是我没注意，这里收回第一句，不过，还是希望要用这代称可以，还是要注明清楚，毕竟不是每个人都知道
作者: chordate (封侯事在) 2016-02-28 12:43:00
至于借荆州的烂帐，在下回在古八版了个人是觉得在赤壁战后，孙吴把刘备军看成附庸所以接收刘备刘琦驻在地对他们是理所当然值得注意的是我觉得江陵算是刘备和周瑜合力打下比方说李通传：刘备与周瑜围曹仁于江陵，别遣关羽绝北道吴录：仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿卿分二千人追我，相为从夏水入截仁后，仁闻吾入必走
作者: tony3366211 (00) 2016-03-01 03:35:00
兵都周瑜出的好吗
作者: ap88994433 (Xiahouyuan) 2016-03-01 21:27:00
话说 沙县我记得应该是沙羡吧?