http://goo.gl/WwYVBR
美国科学家认为，从基因结构来看，藏人很可能是尼泊尔夏尔巴人（Sherpa）与中国汉人的混血。
科学家们表示，有两组源自祖先的基因库形成藏人这个种族：一组属于3万年前迁居并适应高海拔的人群，另一组来自最近从低海拔迁居而来的人群。
这项研究由芝加哥大学科学家率领。研究结果还表明，两组人群互相传递了有益的基因突变，以致藏人可以良好适应海拔4000米以上的生活。
芝加哥大学人类遗传学教授、研究报告的作者之一安娜‧迪‧里恩佐（Anna Di Rienzo）说，现代藏人似乎是与现代夏尔巴人和中国汉人有关的种群后裔。藏人的基因约莫是这两组人群的基因混合。
研究结果在《自然通讯》（Nature Communications）期刊发表。
三年前一项类似研究也显示，大部分藏人基因可能是在约3000年前从汉人基因中分离出来，但这次新研究提供了更深入的见解。
该小组研究了69个尼泊尔夏尔巴人和96个青藏高原与云南居民的数据。
迪‧里恩佐说，该小组研究了三类藏人的样本：一类来自拉萨，一类来自青海，另一类来自云南。
研究人员分析后得出结论：三类样本源自两个种群的混合，一个是能够适应高海拔的古老种群，一个是低海拔移民。通过种群混合，新移民得到高海拔居民的适应性基因。
基因混合是两个原本不同种群之间繁殖的结果。
研究人员在藏人基因组中发现了高海拔基因，说明低海拔移民从高海拔居民处获得了适应性基因。
不过，遗传同一性与族群认同是两回事。
迪‧里恩佐强调，研究人员推断的种群混合过程相当古老，可能是在数千年前发生。因此，研究所指的中国汉人和夏尔巴人，都是当代种群的祖先。而那些当代种群很可能尚未有族群认同意识。

四千年前有所谓的‘汉人’吗？

这里的汉人指的是血统上的汉人吧

这下好了，给了中国说外国人别乱西藏治权的说辞

这下连尼泊尔都要变成中国固有领土了XD

验DNA DNA朔源是没什么问题 但拿结果做政治指导 真的是很蠢特别是想独立的一方

汉藏语同源,4000-6000年前分裂,跟此文3000年前混血然后分离出藏族,应该时间接近

kromax你这话让我想到拿着林妈利医生的研究当令剑的某群人XD

血统上的美国人血统论根本就种族主义.. 大家竟然没察觉...

是种族主义没错啊，非我族类...

汉人、羌人、藏人原本就系出同源，也不是什么新发现就是

这结果很正常，汉藏语系当然是同一个祖先，只不过那时根本没有人自称汉人，也没有中国

有血统上的"汉人"? 我以为汉人是想像的共同体....

强调有XX族的血统的确是种族主义中原民族早就不知道被胡化几次了 根本没有汉人这民族

还是新发现 因为没人验过

春秋战国时长江流域的都算是蛮族 孔子孟子认证过的

我是觉得一意要说成“根本没有....”的作派更讨厌。

那楼上去找个证据来给我看，汉朝都还没建立哪来自称汉人汉水逆？但汉水的流域大半不在春秋战国时的“中国”XD注入南方蛮荆的河川，会自称汉人？搞清楚时代

怪了 西周时的当时人也不会自称西周人阿本来就是一堆名词是后人归纳整理出来后赋予的尤其是历史 你怎么不去质疑山顶洞人会不会自称山顶洞人不知道snocia你是在跳针什么

不能如此说 3000年前约商周之际 所谓汉人是指周人? 商人?也许周人多一些可能 因为周人后来在中原开枝散叶

推Qpera 谁说没自称汉人就是没有汉人?

原始部族不断兼并或开枝散叶，不断融合形成一个民族，这中间是可能包括原本不同祖先的，只是后来都同化融合，远古当然没有汉人，但汉后来就有了

血缘跟民族没关系, 人类作为两性生物本来就可以混血.

的确是没有汉人啊 商周之际 跟五胡十六国时代差不多一堆以周为主的西戎进入商地域混血 所谓汉人到底是谁?所谓"汉人" 应当是以"中原"地域人士为主 而这报导的"汉人"恐怕是以周为主的中原西方人士吧 在当时人眼里 他们是汉人吗?所以这报导说汉人 的确会让现在的人误解

再问一次 在山顶洞人眼里，他们是山顶洞人吗？是不是汉人是后世科学的分类以及定义你跟自我认同扯在一起干什么？

研究所指的中国汉人和夏尔巴人，都是当代种群的祖先。而那些当代种群很可能尚未有族群认同意识。

根本就不需要族群认同 这边讨论的是DNA

你没看懂我的话嘛XD 我是说报导中所谓"汉人" 会让人以为是在

复制末段给大家看一次，其实也早回答了大家的争端

当时中原地域的人士 事实上不是阿 应该是中原西方的周人为主

阿DNA就是有现代汉人的特征阿

无言耶 那个就统称为汉人 只要具有某种DNA特征你一直在管当时有没有干什么？

我以讲得很清楚 断章取义我没办法XD

简单讲就是把某种DNA特征以归类于当代某个族群然后以此描述过往历史中所有相同DNA特征的人群照你的办法 我写一篇论文 明明就是同样的特征我还要去查是哪个朝代那个地方 然后分别用羌人 周人 商人七七八八一堆名词去描述同样一个特征吗？ 你论文写给鬼看喔

Q大的例子很好啊 山顶洞人也不是他们的自称 北京人,蓝田人 当时他们就称自己住的地方叫北京,蓝田了吗?

中国汉人基因太广 怎么扯都能扯上

商,周的语言现在被称为汉藏语系上古汉语 难道要因为当时还没有汉就说不能叫上古汉语 不能归类在汉藏语系

还不如知道在那时代 他们这群人是哪个地域人士更有意义

阿然后勒 基因太广是理由吗？

后世称呼的例子一大堆 为什么碰到汉人就转弯了呢

人家讲基因研究 你在讲地域 你有没有搞错

你们说的根本不是我说的重点 不知道说你们这些要干嘛

自从周以后到五胡十六国时代没有大混血 所以就变成汉人了啊

你的重点就是汉朝以前的汉人祖先不能称为汉人不是吗?

没看清别人的话就别回 自己乱扣帽子根本没意义

那你怎么不追打本文中：“藏人三千年前是藏人吗？”也不赶回我山顶洞人是不是自称山顶洞人

汉之前本来就没汉人 只是现在为了方便才说汉人

有种称法是华夏族 但文化,语言,血缘都一脉相承 其实

那请问三千年前藏人是不是藏人？

3000年前哪来藏人??

就是汉文化 汉语言 汉血统的民族啊 称汉人没什么问题

那你怎么不追打文中的“藏人”是不是误用阿

尼安德塔人 克罗马农人 都是拿现代的地名去称呼他们

还有阿请问三千年前 尼泊尔夏尔巴人是夏尔巴人吗？？？？

因为藏人所属区域小啊 不会弄混 中国那么大 中原可不是一直那大

别的种族都以今称古 你不管 唯独汉人你一直在那边跳针你又知道藏人区域小了

我没说不能用汉人啊 你没看清楚到底吵什么

你明明就说不能称汉人

你要不要说蒙古族出现之前没有蒙古语族好了?

我是说用汉人会误以为是中原地带人士 事实上藏人祖先应该是周人 只是后来成为中原主要人士罢了

只有你自己觉得汉人=中原地带人士吧

谁跳针 你自己断章取义说我跳针XD

语言学分类上 鲜卑语属于蒙古语族 你要说当时根本还

然后跳针别人误用误导 实际上只有你自己搞不清楚

有啥意义? 汉人一直在混血 当然地域越来越广

还是别跟他辩了 看到“汉”字就跳针

竹王子 我有说不能用XD 蒙古地域混血更严重 也没史料哪些民族何时迁入 当然只能笼统说蒙古语族

hgt要用狭义定义的话 只有汉朝的人才是汉人 汉朝灭亡

人家科学界 语言类的书都这样用 你好棒棒你说不能用就不能用

后的也不能叫汉人 只能叫唐人 宋人 明人 中华人了啊

既然中国史料丰富 我不必笼统去说汉人汉人

明明就是一脉相承的文化 汉灭亡后可以叫汉人 汉建立前的就不行 这不是两套标准自己会转弯吗

事实上将是汉唐宋明人 是因为现在创了啥中华民族 才会变成只说汉人汉人 那只是习惯

明显双重标准阿

汉之前当然可以说是汉人 但跟现在的汉人相差甚远那你在那汉人还又啥意义 差太多了啊

照你这么说 北宋南宋的称呼也都是错得 因为当时自称只有宋真是太可笑了同一名词在不同领域具有不同意思

汉人跟中华民族不都是创造出来的东西 本来就无大意义

照你标准 "现在的汉人"是啥 汉灭亡那么久了还有汉人?

然后你就只站在你自己的小岛上去指责别人描述的风景根本不一样 实在很好笑

就好像美国人自称美人 1000年前的美人跟现在美人 天差地远

就是因为文化,语言,血统有传承啊 那夏商周当然也是

那你要不要说 北宋 南宋 也是史学家创造出来的 无义？

你觉得好就好 汉人跟美国人都是混血非常严重

把1000年前跟1000年后的中原人都称汉人 没意义

现在又扯到哪里去了? "美国人自称美人" <<哪来的东西

没人像你一样只会坐井观天

从没见过美国人自称"美人"的说法 自创名词不附出处?

我好奇美国那一带 一千年前 叫做“美”吗？ 呵呵

中华民族 汉人本来就是中国人自己创造的

事实就是没人自称美人 也没外人称美人 只有你称而已

其实美国人比较喜欢称呼自己的国家为US 不是American耶

假设今天来个美利坚民族哩? 那岂不是到处都有美利坚民族?

我举的汉藏语系 上古汉语 上古蒙语 北京人 都是学界

无聊 自己假设一个稻草人来打XD

广泛的名称 你提个非自称非外称 只有你用的"美人"是

就是因为自称美人 美利坚民族没意义 所以美国人没搞这东西啊

上古汉语 先秦周商 中古汉语 汉至唐都算

"美人"是Beauty 美丽的人 你以为美国人自称"美人"的

你不是加"上古"了吗? 你怎不直接说"汉语"? 汉语也一直在变

应该叫做 商语 周语 秦语 汉语 唐语etc

错觉到底是从哪来的? 除了你谁把美国人称为"美人"了?

加"上古"啥意思? 不就是让人分清楚吗?这篇报导如果说"上古汉人" 那就不会有什么误区

ok 那文章里说：现代藏人似乎是与现代夏尔巴人和中国汉人

就跟中国人没有人说"中人"啊 没被使用的就是没被使用

自称"美人"是我假设 当然没这个词啊

现代藏人 现代厦尔巴人 中国汉人 文章里很明白就是指

没事要去挑普遍使用名词的语病只是庸人自扰而已

你应该说创造出汉人跟中华民族才是庸人自扰

“中国汉人” 你自己看清楚 就是现代的汉人

所以说你别扯到不相干的东西来闪躲回避 还美人咧

现代汉人很多基因啊 俄罗斯人也是多民族

人家就是讲中国汉人的基因 阿你是想怎样

那上古很多民族都跟俄罗斯人有关 有何稀奇?

那你去质问文章作者你么研究有何稀奇阿你可以去投稿自然通讯 要求他们彻下这篇文章阿

用词越清楚越好 用笼统就越没意义 本来就这样

看是你个人观点对还是学术界普遍的用法对

基因部分要问Geige大比较清楚 但我记得中原自古至今

我相信可以有更多报导是XX族跟现代俄罗斯人有关 你信不信?

那你不会找几篇来看看 问我信不信干么

所以跟俄罗斯人有关又怎样?

主流名词就是目前最广泛被接受才会成为主流 你对其不

你好奇怪 人家如果证明A跟B相关 你不爽可以去反驳或继续

上古XX族跟"上古"罗斯人有关 那才有意义不是?

去深入讨探这个A是 Aa AA aa B是BB Bb bb研究不就是一步一步做下去

这篇报导如果能说明是何时的汉人 才显出更有价值

hgt现在拿涵盖各民族的"俄罗斯人"来跟"汉人"类比

有没价值你说了算 期刊审稿的都是笨蛋

又是不伦不类 你指的"俄罗斯人"是俄罗斯联邦国民 是

没不满啊 只是我不想用 用了也没办法搞清楚什么东西

没啥不伦不类 因为人家没像中国人发明一堆笼统的词XD

俄罗斯国内有斯拉夫人,塔塔儿人 中国国内有汉人,苗人

人家怎没搞个俄罗斯民族? 就你搞个中华民族? 那啥东西?

你说一篇登在 Impact factor有10等级上的期刊的文章

你拿一个含多民族的国家 来类比一个国内的民族 怎比?

这篇明明就在讲汉人 你扯到中华民族又是什么意思呢?

汉人没满人血统? 没蒙人血统? 那汉人是啥东西?

还不如说"中国人" 至少大家知道中国人是多民族混血

你是真的有理解该词的用意 或又是"你独自理解的语意"

东拉西扯 胡说八道

不是单一民族 那你创出来给人混淆用?

自以为是到了极点

血统只是民族的条件之一 还要同时考量到语言,文化等回族有大多都是汉人血统 还是因为宗教文化而自成一族

差多了勒 你所谓汉人文化跟藏人蒙人一样? 还考量?

历史上的民族本来就会不断融合 分化 分分合合

除了血统之外 文化,语言上的自我认同更是重要

明明就是自己在那边混淆 怪别人创造名词给你混淆

你既然知道 为何不用上古汉人 中古汉人 现代汉人区分

你去质问审期刊的人阿

而却是要统称中国汉人? 中国汉人那包山包海勒

现在就是有13亿人自视为汉人的现状下 你不能因为没有

期刊不一定有错 搞不好人家用词精准 报导用词拢统

你要独创一格随你便 反正等你可以投稿到期刊再说

每一个人血统都跟汉朝时的人一模一样 就说不能叫汉人

13亿人自称汉人? 其他族的人是死光了?

拜托请用你的那些个人论点写一篇好文来

这篇报导从期刊来 期刊也非中文 原文用词搞不好根本

看有没有期刊要收 记得摆上摘要来给大家闻香

不是你想像的那样 功课没做足以前最好别批判得太快

太晚了 我得休息

拿俄罗斯就是拿错例子阿 拿堂堂的大和民族救援不好吗（？而且最近台湾新闻都爱用台裔了 连台湾人都可以成一个民族了四百年前的台湾人揪竟是不是台湾人呢

用台裔不见得表示台湾是民族啊 就纯粹是台湾地方侨民主要是为了跟来自中国,香港的华侨区分的称呼历史板也是 他最近总爱跟专家对杠 疑似无聊太闲?

我以为裔这个字带有血统的含义... 再说很多台裔两三代前可是“中”裔 一般上来说就是华裔 称台裔本身就是一种加以区隔的的心态 那就是自我成一族了阿 现在民族不流行 国族正夯说到最后就是认同问题 看包山包海的汉不爽而已

不是太闲 是庸人扰人XD我刚刚应该质问他 你的庸人是以前的庸人还是现在住在居庸关附近的人XD

PRC似乎每个人都有法定哪族 台湾这边就比较没规定

没硬性 但是如果要适用原住民的一些施政措施还是需要身份剩下的就默认汉人（闽南人？）啦 客家人就 自己知道就好...

多数国家都没特别要求 PRC是一定要选一个登记的样子

反正那个属于语系产生的认同

闽南,客家,外省 都是汉人 不是只有闽南人才是= =

嗯 PRC在民族问题上特别看重 根本没有默认选项这种东西 民族是没有默认的 非常公平(?) 我知道都是汉人 所以说差在语系嘛

那"自己知道就好"是什么意思?

即使是汉族但其实意识只有到闽南人的意思 看地域也许是天龙

13亿人口自视为汉人 www 我笑了 不愧是种族主义说法 你有种去和藏人 苗人 等各族说你是汉人直接无视各族只能说某人不意外www

汉人12.7亿 全中国56民族共13.3亿 都是约13亿这是统计数据 心中充满种族主义而不知实际的人才会看到什么都想到种族主义

zZZ 自动忽视其他民族还敢说www

苗族若照今天台湾原住民的分法，其实还能再分十个以上的族，但现代化的苗族在美国也是显眼的存在，这个古老种族现代化后因各种因素迁居各地，很多早已不识原本苗寨的分别了。早些年前的汉人就更是迁徙广繁衍快，要追踪溯源细分更是难上加难，光能分汉族的群类，就足够让你发好几篇到期刊上了

zadla在曲解他人吧。自视为汉人又不是仅仅PRC国民﹐PRC之外也几千万人自视为汉族﹐所以数字本来就比PRC国内的汉人高。因为数字高﹐就说别人无视PRC国内的其他各族﹖这什么逻辑﹖另外﹐汉朝之前的汉人﹐就是华夏人。再往前也有其源流先民﹐又不是石头里突然蹦出来的。难道1837年之前﹐就没有、不能提到“西班牙人”﹖或是说670年之前就不能有“日本人”﹖

这篇就在讨论汉人 我也是针对汉人内部讨论 哪里无视其他民族了 没资料凭据就少引战了zadla明显是一看到13亿就以为是指PRC总人口就高潮了是谁才直觉自动忽视其他族啊= =

Zzz 某人不要在要凹了

又开始乱斗了，可以断开血统论吗?(题外话:林妈利又出新书了)

可是这篇是讲中国汉人 怎么扯到中国以外?华夏人更广了 到底啥是华夏人?

hgt:就好像美国人自称美人 hgt:俄罗斯人也是多民族http://0rz.tw/TJ3Yw 华夏族

楼上﹐这篇讲的本来是“来自中国的汉人”﹐然后有人要说↑是楼楼上hgt大。XD有人要说成“没有汉人”﹐那问题自然变成“不限中国”了至于华夏﹐尚书左传都有﹐即诸夏﹐需要问什么是夏人吗﹖

真的是一堆笼统的词 发明出来到底能解释什么XD用维基能说明什么? 里头说夏朝源自羌族 又说遵周礼的就可称诸华 诸夏 那现在居住在外国西化的"汉人"能叫"华夏族"?下面又说一堆民族融入"汉族" 那汉族到底是啥? 定义?明明各时代中原人士代称很多 偏偏现代人自作聪明 来个汉族汉人 华夏族XD

人家讲的是血统上的汉族 你偏要扯一堆地狱文化国家的分类看一个脑X自己理解力有问题在那边跳针真是可笑

那你别看啊XD 啥血统上汉族? 混的不成样 可笑的是谁? 呵还好苏联人没来个苏族 不然黑头发黑眼珠要叫苏族还是汉族?

你帮帮忙好吗 苏族是美洲原住民...汉人已经自称汉人上千年了 现在仍然自称汉人实在无法理解硬要为反而反 反对一个既定自称有何意义

痴汉流浪汉大概知道 汉人定义是啥?? 你说说苏族有了 好 那"苏人"好了 假设苏联来个"苏人"那西伯利亚那堆黄皮肤黑发黑眼珠的 该叫蒙古人? 苏人?

蒙古人的古你就留着 苏联人跟美国人的"联"跟"美"为何你就偏要去掉呢 而且他们又不用中文自称 怎么会有什么中文的美人苏人? 而且汉族是民族 苏联美国是国家就说不要乱比了还在乱 井蛙不可语海 夏虫不可语冰

是是是 我是目光如豆 逻辑混乱 汉人博大精深 我参透不了秦楚吴越 夷狄也 过一阵子成汉人 ; 雍正夷狄之君 后裔也成汉

你自己都标准不一了 汉人只因有外族融入就不能叫汉人

人 总之汉人这乾坤挪移之法真厉害

那照这种标准 世界上没有一个民族能够存在了显然根本就连民族的基本定义都没去了解过 言尽于此

当然可以 越远古 交流越不便 用民族是可以形容的现在交流太方便 什么族都混在一起了 你又要创个XX族干麻?

观念大错啊 文化,血缘,语言,民族 是反复分分合合的这基本观念欠缺比我想像的还严重 要讨论实在太早了

是是是 呵呵"民族" 查查维基也知道这词是随时间空间不断变化的你用个汉族 汉人就想囊括几千年的中原?

所以照你标准 现在世界上只有上古民族的各种混血 完全没有种族存在了 一脉相承的文化,语言完全无视

所以国族主义 民族主义式微了不是?

先去把现状弄清楚 不要反复凭空想像跳针

昨天跟着个脑X战到两点半 让我觉得自己很...所以说这是上就是有 睁眼的瞎子 两耳的笼子 有脑的傻子

要讨论就拿点东西出来 别说不过就讲些五四三 说服不了人的不然就别讨论 一边凉快去

同意Q大 问题是他原本并非如此无理取闹 见#1HlK59vh(historia) 照理说在板上看专家们文章久了思维理应进

唉 谁无理取闹 这太明显XD 我举了一堆例子 结果你们讲了什么

步 但最近却反而倒退到像被盗帐号 才怀疑有受何刺激

怎么还在战啊？这词就沿用很久了，你要他消失也消不掉，为何政治让越来越多旧东西都想根除啊？明明几年前都还好好的

在说什么?? 过时的名词字眼就别再用啦 什么根除不根除XD不符合现状的东西 扫进历史堆去才对不符合现状的名词继续用 才是思维不进步

真的没用的东西自然会没人用被淘汰 不需要你操心既然会是主流就是最多数人能接受 否则你早就成为主流

谁说的? 多的是萧规曹随 没切身之痛 大家都是懒的理中国人跟台湾人的思维是世界主流吗? 主流是欧美人家主流是国族民族主义式微 你还捧著高高 什么主流?

平行世界

燕地割属契丹，虽逾百年，而俗皆华人，不惯为匈奴所制终有向化之心，常恨中国不能与我为主，往往感愤，形于恸哭…每一豪杰可自率子弟数百人为官军前驱，愿朝廷复取燕、蓟，吾等却为华人，死亦幸矣 。 臣切壮之，慰谢而退(富弼 上仁宗河北守御十三策)

问题不在使用"华人"这个词 而是"华人"的对象一直变动 一直扩大以致于如果在长达数千年历史中都使用"华人" 将造成混淆

如果原文换成“日人、和族”﹐大概就不会闹了。XD。好了都不用争了﹐都是做研究的外国人该死﹐拖出来阉了﹐结案不知道看见“中”、“汉”这些字就容易吵架嘛﹖XD

一样是含糊不清的词 说实在什么日人 和族的 我连一点兴趣都没

再精辟的言论对听不见的人说也是白说

美国人是英国人德国人等移民,还不是脱离英国独立了

Geigemachen大 不知道你对本篇报导的文章有没有研究?

这篇的汉人是现代汉人取样,我查看是何处汉人取多少

多谢 拜你所赐 又能多学点东西

血统论是有很大讨论空间的东西 但是文化文明不只这些只要汉文化文明 或是华人文化文明 占优势的地方早晚当地的其他文化民族会被消融进这个大团体的几千年下来都是这样玩 要不是西方的民族主义传进中国各地居弱势的文化也不会有人多作认识、突显

被汉化的异族人可称汉人 这是文化上的用词 不适宜在血统上毕竟混血太多

说现在汉人时 本来就是血缘,文化,语言共同形成的汉人其他任何民族也是一样 本来就不可能完全没有混血但某人只要有混到血 族名就不能用的论调又矫枉过正了汉高祖时的人跟汉武帝时的人 血统也不完全一样 怎说?

我相信这篇研究必然会说采样取自何处汉人 绝不会像你这样含糊其词 笼笼统统就静待G大进一步的资讯

综观hgt的一连串发言才是通篇含糊不清吧

看起来两边各有立场 实事求是的探问云南或羌或氐或周....或或戎或鲜卑 更有意思些 血统跟主权宣称不应等同 现代政治基本常识了吧...

六十年前把“汉人”偷换成“汉族”根本就是问题的根源.将中古时代的族群观念直接硬套进西方的国族主义观念里.国族主义是一种政治意图的理念, 自然把整件事都给污染了.国族主义本身就是主张“民族主权论”.自然就算是要扭曲也要将自己想要的范围变成“民族”.这种“国族修正主义”只怕比“帝国主义”还要恶劣.政治是现实利害的问题, 关乎很多人的利益财产.自然不会战到什么结果, 关乎钱的事情谁会认输.

文化上、民族上、DNA分析上的'汉人'定义本来就不相同这篇是讲现代'汉'族群与藏人等族的DNA分析结果某h到底是在鬼扯什么啊 = =

看的懂得人就看的懂 看不懂我也没办法

重点是他汉人的样本是哪里来的...他怎么知道样本是汉人

dna序列是有编码的

其实血统在四年前也讨论过了 #1A6-9OV9 (historia)明明很多既有的研究都未见识过 就先下定见一反到底前阵子Gil大说"有些人是用结论去选择史料" 实在精辟

既然自己引了文 就应该看清楚想清楚 再推文