楼主:
cLOUDDEAD (喝醉酒的静云...)
2013-12-16 02:17:57推 calebjael:据认为是周朝建政之后﹐才贬低原先各族的神话始祖﹐列于 12/13 23:46
→ calebjael:姬轩辕之后﹐同时污名化商人的历史及图腾等。 12/13 23:47
周朝建政后的确是有将历史修改的痕迹
不过这大业似乎要到春秋战国时诸子百家"托古改制"时才有效果
以西周来讲 他们的神貌似是大禹 祖先则是姜源感足迹而生的后稷
有出土的遂公须 证得当时已有天命禹敷土的传说
皿
说到姬轩辕,光看他姓公孙跟轩辕这两字就已经非常不古了
"公孙"是直到周行封建才有的姓....
→ PrinceBamboo:春秋战国著作提到古君王 似乎最早都只到尧,舜 12/14 00:19
→ PrinceBamboo:黄帝 颛顼 帝喾 会不会是后来(ex.汉)才加上的传说呢? 12/14 00:20
→ PrinceBamboo:还有炎帝 蚩尤 神农 伏羲...等 这些尧以前的古君王 12/14 00:21
→ PrinceBamboo:目前可知最早的出处是哪个时代的著作开始有的呢? 12/14 00:22
推 PrinceBamboo:#1FDzPVax 以前有问过 但没有得到解答 12/14 00:24
顾颉刚的〈与钱玄同先生论古史书〉有说“层累地造成的中国古史”...
在春秋战国时的确是越到后来的时代,上古史的复杂程度是越来越古
论语时只有尧舜,而后有五帝,之后则有三皇
当然这是一个循序渐进的过程,有时一个学说的出现统治者并不一定要采纳
而后可能因为政治上的问题才会广为人知
黄帝其人,在春秋之际,可能只是一个符号
上古文献大抵称"帝"字 是指上帝或神的意思
尚书吕刑,是最早(不当他伪书的话)有蚩尤的纪载
所表示战蚩尤的对象,为"皇帝"
这位"皇帝"干的事包括绝地天通,派了"三后"
伯夷降典,禹平水土,稷降播种,
有没有感觉是某传说的"分化"?
史纪封禅书曾有言 秦灵公作吴阳上畤，祭黄帝；作下畤祭炎帝。
我认为此文章的根据是从汉武帝封禅时人所说,
黄帝跟炎帝在彼时应是五行学说的一部分,或从中央四方之帝得来
而黄帝这个符号会成为中华共祖
应是当年陈国的"田氏代齐"有关
齐威王可能为了堵众人悠悠之口...他除了说要回复姜小白的霸业之外
更有认"黄帝为祖" 黄帝是"高祖黄帝"
大家都知道,齐国在后来可是建有稷下学宫这个当时最大的学术中心
而黄帝的传说,可能也在后来增加以及改写...甚至成为往后大一统的精神指标
如果大家有看过汉书艺文志的目录,应该可以看到许多托于黄帝所传的著作
这不是黄帝所作,更有可能是当时作者为了让自己理想获得更多市场
所以将其依托在黄帝这个田齐的祖宗上面
这之后稷下学宫的黄帝之术又加了南方楚(汉就是楚人建立)的道家
成为黄老之术的显学延续到了汉朝
例如近期出土的汉竹简孙子兵法,就有莫名奇妙的黄帝伐四方之帝的章节
可说是黄老之学的延续
至于炎帝(同赤帝) 神农 其实本是二神,神农似乎只是通于农事之神
或者说炎帝是姜姓之祖,只是姜姓在战国时期完全被打死,
在塑造事蹟上面完全就输给黄帝了
但是在西汉末,王莽篡汉之前,为了策画篡位的正当性
他就跟哥俩好的左传权威刘歆一起玩了一套历史的大搬风
当时汉朝深信谶纬之学
王家系自认黄帝及虞舜之后 , 黄帝必为土德
这样一套那就太诡异,因为当时汉朝就是在汉武帝时称自己为土德...
土德焉能代土德??
于是专门写了一本世经
认为五德相始说不是从黄帝算起....应该从伏羲算起
不应该相克,而是相生
为了让火生土德(新)
所以排列方式必须让汉朝成为火德才可以
刘歆的排列是这样
木 太昊伏羲氏 帝喾高辛氏 周
火 炎帝神农氏 尧 汉
土 黄帝轩辕氏 舜 (新)
金 少昊金天氏 禹
水 颛顼高阳氏 汤
闰水 共工 帝挚 秦
这里面汉直接代周,是木生火,至于中间的秦则只是"霸" 所以单独设个"闰"
不再五行相生相始之列...
从这个表看出,炎帝神农氏的合一大抵为刘氏创作之故
看来是为了平衡上古帝王一定要有个"名称加XX氏"的缘故
也许刘歆的创作方式很高明,甚至后来钱穆也写过文章为他所列的表皆有来源...
不过这个表的创作切实是为了王莽篡汉提供有力的依据
表示尧让位于舜...那理所当然,汉也应该禅让给新
总之,上古传说本来是纯朴或者富有想像力的....
但是中国学者喜好托古改制的习性,或者对祖先的尊敬
有时候一些单纯的传说会被加油添醋甚至赋予太多道德意义
在这里面的上古史的文本研究目前也是较为困难...
还指能靠考古学有更多发现