Re: [心得] 台大动物医院害惨我家狗狗了…

楼主: Subaudition (弦外之音)   2016-09-05 12:55:38
※ 引述《orion (火星上的人类学家)》之铭言:
: 想写的很多,还是用回的好了
: ※ 引述《kb09 (09)》之铭言:
: : 台湾兽医水准确实是落差很大
: : 看看十年以前台大兽医录取分数跟现在相比差多少
: : 农专改制的就更不用讲了
: 原来你对医师水准的判断就看他的录取分数?
: 看来你的录取分数是很高了
用分数来类比的确不是很适合, 但实际上以临床兽医来说
这几十年发展得很快, 没有持续进修的老医师的确会变得很过时
重点是在有没有持续吸收新知, 还是就完全照以前土法炼钢的作法来作
: : 听你在放屁
: : 粉瘤一般来说是很好判断,但是还是要送病理切片
: : 开mass有人不送病理的?夜路走多会碰到鬼
: 我从小到大脂肪瘤和囊肿看过多少次,
: 除了一次囊肿动刀引流,
: 医师都是摸摸以后说:这是脂肪瘤,回去观察就好
: 你摸不出来代表其他医师也摸不出来?
: 其他皮肤科医师都在放屁?
: 哪家医院看到脂肪瘤就切片的?你还没回呢。
现在人医这么进步啊? 用摸的就可以?
就算是癌症切片
给3个病理兽医师看都有可能会给你3种不同的答案了
你说癌症要摸出来喔, 正常的兽医师是不敢啦
我六月时就碰到母狗未结扎, 肿瘤又长在乳腺
结果切除送切片是Mast Cell Tumor的咧
观察是可以, 但凡事都有分程度
赘生物还小的时候切, 既容易切干净, 事后送切片看结果又比较安心
这是比较严谨的作法, 我一定是每种优缺点分析跟饲主说, 叫他自己决定
: : 要是是恶性的,用抽的是有seeding的风险
: : 像乳房肿瘤用fine needle biopsy完如果是恶性,在短时间内就要切除
: : 不然会有很高机率沿着针进去的途径扩散
: 就跟你说皮肤上的瘤了,扯到乳房肿瘤干嘛?
: 一般皮肤囊肿可以针抽为什么不抽?
: 为什么说东一定要扯西,显的自己专业?
皮肤囊肿跟乳房肿瘤在皮肤上的深浅度有差很多吗 -v-
抽也是要看情况的抽啦, 如果看起来就觉得很恶性
那当然是先切干净再送切片看看啊
癌细胞的扩散本来就是一个很重要要考量的点
如果因为细针采样的关系让肿瘤真的扩散到肺or淋巴, 你病灶区挖得再大也没用
然后, 就算是皮肤的粉瘤也是有可能良性变恶性的
长在你自己身上你可能会时时注意
但长在狗身上时就比较难了, 所以与其叫主人观察
趁小的时候就割掉会是比较严谨的作法
我是觉得你是在说那种像野柳那种蕈状的乳突瘤啦
那种的确是不太会去割没错
不过这种东西我们不会用"皮肤上的瘤"来称呼它
: : 有没有专科医师制度当然有差阿
: : 不然人医干嘛要专科医师训练,神外甚至毕业后还要七年
: : 你以为专科医师训练是用嘴巴讲的?像台北某开hemi-laminectomy开多了就自称神外的那个吗?
: 你也知道有差啊?那评论皮肤科诊断方法是放屁是怎么回事?
: 我的问题在于:兽医竟然连皮肤囊肿跟恶性肿瘤都还无法完全确认,
: 就直接叫狗开刀。这究竟是能力太差,还是太轻忽?
: 无论哪一点都是有问题的。
: 人割粉瘤只是小手术,可以如原波推文全切了送病理检查,
: (就算如此也没看过医师看到粉瘤就切的)
: 狗不是人,人只需要部分麻醉的小手术,狗都要全麻,要住院
: 全麻就有风险,戴头套更是受罪,这不应该更小心吗?
: 或许不重视宠物感受的医生大概根本不觉得这是问题吧。
: 原波唯一有建设性的部分,就是“兽医缺乏专科训练”。我觉得有道理。
: 其他无意义的谩骂,我也不检举了。
之前上中兴张仕杰老师讲软组织肉瘤的课时也有提到
他碰到一只人医的猫, 猫照了CT, 切片也切了, 主人也有去请教人的肿瘤科医师
说人在Grade1时复发率不高不太需要化疗
但张老师说猫就算是Grade1一样还是有很高复发性
结果这只猫后来果然复发了...
人医跟兽医在实务经验上绝对不同
兽医常说猫不能当小型狗来医, 因为是不同的物种
狗跟人也是这样
拿人医来类比兽医是件很脑残的事
我们兽医的专业养成就是告诉我们: 是否是肿瘤, 最终的确认就是要看切片
用看的或摸的或感觉的顶多就是机率高低, 不可能作到100%
全麻是有风险没错, 但FNA没有seeding的风险吗?
你一个赘生物用看的用摸的来判定没有误诊的风险吗?
医疗的每一个决定都伴随着风险, 只是风险高低跟实际情况的区分罢了
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-09-05 12:58:00
人医有很多摸错的Case,不要说Paper,去Google也能找到一堆,不过我上班好懒得回文XD另外就是狗跟人比,体型差很多,很多时候肿瘤挤在一起除非是很明显的地方,不然还是小心一点好。忘记在哪里看到,只要看到肿瘤,我们就要先假设它是恶性的(印象中大概是这样啦)还有风险这东西很奇妙,就像看Paper猫咪VAS机率很低,但看猫板却很多一样(远目)
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:09:00
因为只要摸出来是脂肪瘤,几乎就是良性的
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:09:00
我说,人医都不敢说自己能摸清楚多少兽医的知识
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:10:00
o大敢问您所学为何?
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:12:00
他说的就是医人的部分啊怎么他对人医的见解跟我的医师告诉我的都不一样?这样岂不是我的医师在放屁?我得搞清楚啊
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:14:00
你知道吗? 因为你不是你的医师,关键在这边如果今天你就是你的医师,那就可以有学问的吵起来了
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:16:00
回到狗身上,一只被两个兽医判定要开刀的狗,去医院抽吸
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:16:00
如果今天只要是曾经当过病人的就很懂得话那太棒了! 病房里面病人互相照顾就好啦!
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:17:00
检查以后发现只是普通囊肿,您觉得饲主会是什么感觉?
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:17:00
要医师干嘛呢?
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:18:00
所以我问哪家医院脂肪瘤标准流程是切片啊这个答案不用什么专业知识吧
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-09-05 13:19:00
我推文不就有说摸是良性,但结果不是的例子很多吗...我真是不懂你把你个案当成标准的用意在哪...
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:21:00
是否有多到医院把脂肪瘤切片视为必要?我是多发性脂肪瘤,看过很多次了....诊所医院都看过
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2016-09-05 13:27:00
.....个案是指你这个人,长庚摸不出来的例子一堆,你要不要自己先去找找资料?还有,标准流程是一回事,会不会去做又是另外一回事,临床上要百分百确定就是去切片,但很多时候医生"觉得"不用切片,就只是这样而已(摊手)
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 13:40:00
所以我请骂人的举例啊难道举证责任在被骂的人身上吗而且据我所知,没有医院在风险很低的状况下一开始就用侵入性的方法作检查的,根本不敷成本所以我很好奇是哪家医院会这么做切片是特例,怎么会是通则?医院这么闲?我原文那一段就说“看人的医师”
作者: kenalice (多肉太太)   2016-09-05 14:20:00
推愿意和饲主分析的医生,愿意花时间回文分享的医生
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 14:21:00
愿意理性沟通的医师当然很好至于某些人一开始就不尊重人,那又何必尊重他最后还要损一损名医抬高自己?
作者: kb09 (09)   2016-09-05 14:47:00
跟没水准的认真干嘛,有闲当笑话看就好了遇到青番还跟他讲道理有意义吗
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 14:50:00
怎么?楼上自我满足寻求失败就又开始骂人了?还顺道侮辱原住民?没看过这种眼高于顶的人
作者: kb09 (09)   2016-09-05 14:56:00
自我满足寻求失败?呵 自我满足不用在PTT找
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 15:12:00
版主说我是个例,逼的我去找guideline,只有符合条件下的脂肪瘤才会切,切了才会送检多数都是“观察”,就是摸一摸上面的一位医师大大说兽医界看到就切,显然与人医不同
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 15:22:00
唉.... 就说医是一门很深的学问不过现况却是懂越多越不敢讲,因为自己懂得永远不够但是懂一点点的.. ,好像说的比从医人员还像专家呢!
作者: longya (嗯)   2016-09-05 15:30:00
各位医生大大不懂的,俗话说三折肱而成良医。这不知道是折了几次可以认为自己的个案等于通例的高手
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-05 15:32:00
所以我请他举例啊,哪家医院处理方式与医疗共识不同?他又不像上面的兽医大大可以举出兽医界的例子来等了好几天他又不说了,说没意义....某些专家也是很好面子的
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2016-09-05 15:58:00
不管再专业, "青蕃" 这字眼别用, 现在都 21 世纪了...
作者: deepred815 (蝴蝶结)   2016-09-05 20:27:00
推愿意和饲主分析的医生,愿意花时间回文分享的医生
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 21:57:00
o大你知道吗? 这里是dog版为何人医要在这边讨论人的处置方式?
作者: tatasui (塔塔)   2016-09-06 00:08:00
打脸啪啪啪 推专业
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-06 02:19:00
对啊,那他为什么要用不雅的话骂人医的处置方式?我本来的意义就在说为什么人医跟兽医差这么多明明狗是更应该小心避免开刀的生物看到就切虽然最保险,可是适合狗吗?他不骂人哪会扯到现在现在是资讯社会了,医院都鼓励病患与医师共同讨论治疗方式而不再是以前“医师独大”的思维,我不觉得兽医就不能讨论出口成脏的医生,医术再好也不是好医生那是旧时代医师最大观念的产物他先是看不起分数低的,看不起原住民,看不起病患还顺便鄙视一下其他不相干的医师,假设他是兽医好了我还真不敢让狗给他看专业要建立在鄙视上吗?这样的人会愿意持续进修,吸收新知识?
作者: yoyaha (KING)   2016-09-06 03:08:00
专业推 外行人看不懂啊@@
作者: sds0331 (雅璱莎)   2016-09-06 07:04:00
看楼上说原po骂人,所以我又往上拉看文章,看来看去看不出哪里有骂人啊,后来才发现楼上该不会把"kb09"这位网友的文跟原po搞混了吧更正 是楼楼上
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-09-06 08:44:00
S很清楚谁是谁,没礼貌的不是他S大
作者: kb09 (09)   2016-09-06 09:09:00
讲不赢就开始战态度了,PTT日常知识是有价的,你哪位?你也不是我病人我干嘛有问必答还跟病人讨论,笑死人,PTT是诊间吗?谁欠你?
作者: hippowarrior (布莱克柴犬夫斯基)   2016-09-06 18:31:00
某o真的是呵呵
作者: exothermic   2016-09-06 23:16:00
真热闹~推专业XD
作者: Inck (灵芝)   2016-09-06 23:21:00
我觉得这篇很清楚解释为什么人医跟兽医的处理方式不一样了,就1.人会自己注意身体状况而狗不会,2.人跟狗的肿瘤表现型态也会不太一样,我看不太懂o大的纠结点是什么耶?
作者: RedeyesID (火红眼)   2016-09-07 12:44:00
我家狗也有粉瘤 医生看了看外观跟我说这种"外型大小颜色,统计上来讲良性的比较多,当然切片送检的结果最准,可是狗不管大手术小手术都要麻醉 麻醉对狗身体负担很大退而求其次可以用针抽一点组织溢出来看有没有不好的东西 虽然没看到不代表没有 但是不用麻醉"所以我后来就选抽组织液检查 检查结果没有看到什么不好的东西 就继续观察就好 我个人觉得能不麻醉开刀就尽量不要 说到底也是饲主的选择 医生讲解清楚就算有负起责任了
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-09-08 06:27:00
可以不要用“青番”这个字眼吗?另推原po分享
作者: kb09 (09)   2016-09-09 19:20:00
google sebaceous cyst 的图片就知道有多少种表现的样子有人自己看太少还以为自己很强 噗

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