楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 13:52:57展云受害人达五万人
目前还有很多受害者不知道
我们自救会目前群组有将近500人
受害金额庞大，已经有找律师进行团体诉讼
但律师表示拿回钱的机率很小~
展云将塔位、墓位所在地金山1500地号
设定抵押给以下
1. 民国103年安泰银行9.36亿
2. 110年9月9日柯小姐1.2亿
3. 110年9月22日北海福座3.6亿
群组中有不少人是这一两年使用信用卡消费购买展云的塔位
我们希望可以透过信用卡国际组织所订定的争议消费机制来退款
我在这里先说明我家人使用信用卡购买展云商品的情况
家人是2021年8月5日购买展云积福百分百商品价值11.8万，
当时跟展云签订一份买卖合约，以下提供空白范本
第一页
第二页
另外，与展爱签订一份媒合契约 (展爱为展云的子公司)
10月我第一次向银行提出争议时，我提供展云下列两份公告给银行
1. 展云资金周转困难
2. 委托国宝北海福座管理
并告知银行，若展云未能履约应退回11.8万
两份契约书也有提供给银行
12月初银行通知对反提出反驳
意思应该是说展云跟展爱之间没有关系
塔位因为委托国宝管理，所以使用上没有问题
我们签订媒合契约的对象是展爱，所以跟展云没有关系
我后续提供第二次争议
提交资料如下
1. 展云被查封文件 范例之一
2. 展云歇业的证明文件
3. 出示我方的塔位权状，并要求展云拍摄实际塔位的位置(因为根本没盖好)
目前我家人第二次争议还未收到回复
但群组其他受害者表示，银行都认为展云是对的，
如果还要继续争议就要缴交500元给信用卡国际中心仲裁
这个状况有询问过消保会的律师，律师说可找金管会
以上报告完毕~
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 14:04:00忘了说~第二次争议我有告知银行，依照契约第23条展云经营不善就可以退回全部价金购买商品的人都是老人，当时业务都说可自用兼投资当时都说这个商品可转换殡葬礼仪服务、或是换墓园等等户外墓园或是家族塔位可以用好几个这种商品做转换老年人都是准备自用，或是预备给家人的
这种东西就一人一坑 未来大家的选择越来越多 哪来什么炒作空间
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 14:12:00老年人买很多，多半是留给子孙，办后事才不会措手不急
作者:
prussian (prussian)
2022-01-09 14:12:00银行回复是说交易是和展爱，消费者文件提的却是展云，“消费者提出的文件和交易没有关系”，“不是展云和展爱没有关系”，银行根本不会管他们有没有关系，谁鸟你的父债子偿要求。连字都看不懂就乖乖花钱去找律师。如果你找得到律师觉得有赢面而且不是趁机来捞钱的话。自己看图在瞎鸡○解读然后觉得全世界都负你，难怪会被倒债
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 14:15:00我并没有觉得全世界在负我，老年人也是社会的成员这些老年人遇到的问题，难道不该被社会重视吗?我第二次提争议就是针对展云。
作者:
mx5021 (吸血鬼模式启动)
2022-01-09 14:18:00非本版事务吧？
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 14:18:00或者是prussian你觉得信用卡争议交易不属于这个版讨论吗
作者:
TAZUSA (...)
2022-01-09 14:19:00投资有赚有赔，有兴趣的可以上司法院法学资料检索系统找。
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 14:20:00所以这个版不能讨论信用卡交易争议的问题吗？
既然塔位已经找到公司接手了，争议款会退的情形是新公司不履行给付塔位义务
作者:
prussian (prussian)
2022-01-09 14:31:00你提争议的方式错了。不懂法律不懂如何提争议，就乖乖去花钱找懂的人，不要再想只用免钱招式，到处贴文情绪勒索别人花时间当你知识家省钱。我是银行我只问，刷卡请款的是谁，持卡人和请款人的交易契约内容是什么
作者:
aesdu (123)
2022-01-09 14:34:00预售就是买卖债权，合约就是债权凭证，合约就是商品与服务，你有拿到合约不是吗？合约没有履行是走民法，不是信用卡争议款。
消保“会”的律师如果没说具体可以找金会做什么的话我觉得这位律师很落漆......金管会不过如果因为是免费咨询所以没说的话 那就找付费律师询问吧你们应该可以从其他法律面下手 而不是只执著在刷卡争议款上 这样太赌了
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-09 14:40:00这个到底干卡板屁事啊？银行已经拨款给店家了。若你要走退款，这笔算谁的？讨钱走法律诉讼才是正确方式
这自救会也很糟糕,刷卡买应该是少数,一直执著在找银行退款,不如花时间去找展云关系人资产假扣押
事到如今也知道是诈骗吧，那为何要找第三方去承担你们被诈骗的责任呢？真是不解。
总之走其他法律面找问题会比刷卡争议款来得"容易"而且应该不是全部人都刷卡 如果争议款赢了也是刷卡的有得退 那其他比如用现金支票之类的呢？所以要嘛就付费咨询律师 要嘛就找民代（尤其是立委）
作者:
jickey (THE REAL FOLK BLUES)
2022-01-09 14:51:00购买这个是个人选择我没意见，觉得被恶意骗钱想求偿也是应该，但不要搞错求偿对象。你跟银行借钱买东西并还款给银行，结果买到的东西不合你意你怎么会找银行讨钱呢？
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-01-09 14:55:00公司倒了要退款用信用卡退刷给消费者? 那换银行收不到倒掉公司的钱了
这是消费纠纷 不是信用卡有关的争议 硬要说跟信用卡有关？要人家重视也要有道理的 按照原po的理解 用新台币买碗面 店家说不好吃不用钱 之后却找不到人 是不是应该请求国赔？
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 15:11:00依照国际组织仲裁，若争议成功，确实要由收单行承担
作者:
koster (斯特隆)
2022-01-09 15:13:00公司倒闭在美国使用信用卡刷卡是能被退款的喔 例如你购买年费产品 过程中该公司倒闭 你可以跟信用卡公司申请照比例退款剩余部分 可能有人很难想像 不过就是这样
难怪塔位价位越来越高 就是被某些人炒起来的活人的房子炒不够连死人的房子也要炒
美国信用卡当例子会不会很好笑,人家信用卡有提供Return Protection,台湾信用卡又没有就像你去家乐福要求和好事多一样退货
作者:
koster (斯特隆)
2022-01-09 15:25:00不要这样说啦 家乐福退货也是很方便的喔 大卖场版的评价比
作者:
asuknow (这个男的在内湖(Man 35?))
2022-01-09 15:25:00坦白讲，是不是觉得被骗买塔位，想趁这次把钱要回来？接手的那一方，你根本还无法证明他们不履行合约。你们只是不要塔位了，想拿钱回来。
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 15:31:00履约把管理费付给国宝吗?这不是很怪，塔位是跟展云买的国宝只要等法拍取得，之后就可以甩开这些消费者了那如果我要求履约，付管理费给国宝，但因为还未占有中国宝透过法拍取得展云，所有权移转，国宝还是可以不承认所以还要重新再跟国宝买一次使用权?
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-01-09 15:39:00这串文章应该要移驾去其他相关板面了吧?
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 15:43:00如果版主觉得这里不适合信用卡争议消费，我就不再回复了
作者:
LV3000 (ㄟ漏3000)
2022-01-09 15:44:00真的听不进别人建议难怪踩到雷，11万是小钱，先学会听进别人建议，找到正确申诉管道，不然下次不会只有11万
这是有信用卡争议消费没错 但本质上还是商家与消费者之间的消费争议为主啦.....
作者:
aesdu (123)
2022-01-09 15:48:00国宝也没说承接权利义务后不履约吧... 这样仲裁会赢？...
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-01-09 15:50:00应该也有人捧著现金去买的吧, 不管用信用卡还是现金后续的问题应该是消费纠纷了
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-01-09 15:53:00转手不用继承权利义务那早就抢破头了 还要等到法拍...
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 15:58:00aesdu 谢谢提醒，我们会考虑一下我知道本质上还是消费纠纷，但我也想知道透过信用卡争议看看有没有机会，就是多方了解
作者:
MJdavid (我刚出社会)
2022-01-09 16:21:00没机会 而且你也不会去花500美金走国际仲裁
作者: tequila2 (新的开始...) 2022-01-09 16:29:00
滚
作者:
asuknow (这个男的在内湖(Man 35?))
2022-01-09 16:37:00赶快走信用卡国际仲裁，反正NT 11.8万都赔了，也不用在乎多500美，你只是想找人支持你那错误的信用卡使用观念。多花500来教育训练比较好
不懂 就像现在台湾之星被台哥吃下来也算没有履约吗？
自己跟人买东西卖家不给你要跟信用卡银行讨回钱？这是逻辑问题 你们只是想要钻漏洞要回自己的钱捧现金去买的要不回自己的钱就不关你的事？
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-09 18:45:00搞不好还会再多花300美继续上诉啊^_^
作者:
LV3000 (ㄟ漏3000)
2022-01-09 18:56:00作者:
OvvO (OuO)
2022-01-09 19:16:00你自己的消费纠纷不用一直洗版
作者:
friand (ff0210)
2022-01-09 19:40:00呵呵，阅
信用卡争议款项通常是指非本人的被盗刷行为，跟消费纠纷不一样，更何况你是买卖家双方的交易问题，你们都同意交易的话那就跟信用卡发卡行没关系啊
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 23:04:00作者:
aesdu (123)
2022-01-09 23:05:00你有取得合约，那个就是商品与服务的债权凭证你没刷卡是不可能拿到的合约违约是甲方与乙方的民法问题
作者:
tonyian (巨水瓶)
2022-01-09 23:10:00辛苦原po了，感谢分享但aesdu说的是对的
作者:
lantimes (lantimes)
2022-01-09 23:24:00找执政党立委吧 卡版能帮你什么？
作者: TrueSlav 2022-01-09 23:26:00
拜拜
作者:
lise1017 (没有什么不能改变的)
2022-01-09 23:31:00下次买这些虚的东西时记得要求对方要有银河背书履约保证拍谢 是银行你随便跟一个你根本也不认识的人买了一个几十年后才用上的东西 对方倒闭跑路了你找不到人 根本是再正常不过的事你买礼券餐券这种一张纸而已实际是一种预付行为的代券上面也都会有银行背书保证其价值 就跟你的钞票有央行保都一样的道理 人家拿一张纸就跟你患也不想人家够扛吗被骗就当学一次乖吧 下次就会机灵了住岛上诈骗很多低
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-09 23:59:00aesdu，如果合约就是债权凭证，但是合约内容与事实不符，是不是就有争议呢？塔位是展云选给我们的，当初并没有说塔位没盖好。展云110年以后贩售的，几乎都是没盖好的。但是都没有跟消费者说
我说，你就500美金缴一缴，看看是你错了还是这个世界错了，不然就算你在这边说赢了全部人，你也是拿不回钱，有意义吗？缴500美金是你的权利，但是这就像你当初买塔位一样，幻想之后能怎样怎样，你有想过对方可能只是画大饼？现在钱都没缴就在想谁会退钱，你怎不想想国际仲裁同样没过呢？
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 00:32:00我没有要争个输赢，只是讨论，ok?说真的如果花500美金可以退款，我当然愿意，但是如果不用花钱就可以退，我又为何要花500美金。
作者:
iele (就是那道彩虹)
2022-01-10 00:35:00律师应该要老实跟你说走诉讼会败诉还是律师其实有告诉你
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 00:37:00如果是要钱的话，诉讼一审就会赢了，但赢了不代表可以拿回钱
作者:
symeng (阿咩咩)
2022-01-10 00:57:00稍微看了一下你们的合约关银行屁事，交易完成的当下银行就尽到代付的责任，合约上说的退款也应该找展云或展爱而非发卡行，你被诈骗也好被倒债也好都不是银行应该承担的责任。信用卡争议机制部分可以考虑跟银行局申诉，我也蛮好奇银行局会如何认定的，这对银行的营运影响很大
作者:
asuknow (这个男的在内湖(Man 35?))
2022-01-10 01:08:00照新闻看，就是附带保证获利可卖回的诈骗买卖灵骨塔合约，就是贪才会被骗的，你要他的利，他要你的本，原本就不关银行的事，你用现金还是汇款，最后的结果也是一样。展云当初先以每坪11.8万元卖牌位塔位等墓地，业务101年开始销售积福专案，强调4年后可拿回15.2万
作者:
laure (小研)
2022-01-10 01:22:00你刷卡入金买美股惨赔要不要也跟银行申请争议款？
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 01:41:00拜托亏钱自行吸收好吗。不然银行被你们一搞，投资型产品都不准用信用卡刷了。不要到最后金管会他喵的被你们吵到乱定一堆奇葩法规来限制
作者:
aesdu (123)
2022-01-10 02:32:00已经说过了，合约有争议就跟合约的另一方打民法官司。又不是银行跟你签灵骨塔合约。
作者: yeh0416 (东哥) 2022-01-10 06:08:00
所以到底关卡板什么事你今天要是付现金的话 要去中央印制厂丢鸡蛋吗
作者:
leito (leito)
2022-01-10 07:53:00因为银行遇到施压有机会软，诈骗的铁板一块，拿钱去爽了
作者:
asuknow (这个男的在内湖(Man 35?))
2022-01-10 08:02:00这些当初买的，不为自己的贪和蠢负责，却要拖银行信用卡下水，最好搞到以后银行都不给刷不给回馈。
作者: wenbin 2022-01-10 08:18:00
阅
作者: kako0507 (...) 2022-01-10 08:39:00
不是有新公司接手吗？新公司未来没履约才算争议款吧？你这个不是未来才能完成的合约吗
作者: kako0507 (...) 2022-01-10 08:46:00
应该用复利去算 实际一年是 6.53
作者: darvish072 2022-01-10 08:48:00
哇，想不到该被进化论淘汰掉的有5万人之多
消费纠纷硬要扯这么多 难不成今天你转帐买的也要叫银行退你吗XD
银行为何要承担你消费风险…又不是他叫你买挂了烧一烧洒山上海里好了，浪费土地
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-10 09:43:00怎么可能履约，关键字一打。诈骗/庞氏/贪污/受贿什么都有…你们难道会觉得是正派经营^_^你要他的息他要你的本啊。庞氏永远都不退流行
作者:
bitlife (BIT一生)
2022-01-10 10:07:00买塔位还有利息? 稍有常识一听就该怀疑是不是姓庞
利息7.2%光听就很假，根本塔位诈骗为啥没盖，因为根本没打算盖吧，笑死
作者:
lolicat (猫雨果)
2022-01-10 11:40:00错板综合看下去很像投资被骗 通常会被诈骗的不是贪就是 嗯 ...这自救会就是找不到人才会找到银行去 真是天才 先去找付费律师咨询好吗 连律师费都想省还想跟银行打诉讼官司是不是太天真 何况你们还找错对象
作者:
phothi (phuong)
2022-01-10 11:56:00你以为PTT版友都是银行高层喔?走法律途径解决吧?
作者:
isaacc (小元宅爸)
2022-01-10 12:03:00跟信用卡有什么关系?很同情你们，但看不出来位何银行要赔钱给各位投资人?
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:00:00如果不符合争议条件，为何发卡银行要帮我们提争议?所以这个版不能讨论信用卡争议???不管有没有成功，都是一件申请信用卡争议的案子
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:05:00可以讨论啊，只是这种投机行为照成到损失要银行承担，不仅无法让人无法同情，甚至可能害到其他人的权益更令人讨厌
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:06:00kako0507 这个商品他们卖很多年了，但只有110年以后的
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:07:00这种东西为何当初不用现金付？是不是贪图银行信用卡分期或是消费回馈？
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:07:00塔位是没盖好的，即便现在国宝委托管理，也只是管理现有的设施BNYMellon 也有用现金喔~受害人很多，有些人用信用卡
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:08:00贪图就算了，人之常情，但因风险出现亏损还要银行承担，你知道这们这样玩，银行回馈只会一直砍一直缩限。
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:10:00大家用使用信用卡就是贪图信用卡的便利还有回馈优惠等等
不是银行帮你们提争议,是你们申请银行就会接受,不符合就驳回
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:11:00使用信用卡本来就有权益主张提出争议消费
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:11:00是，但拿信用卡刷高风险产品，风险为何不自行承担？
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:13:00目前我还在第二次争议，还有其他受害者也还在努力……
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:13:00银行本来可是宽松看待这类刷卡消费，但发现居然还要帮刷卡者负投资失败的风险，就会开始设法缩限这种交易
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:13:00那怎么不反问发卡银行为何要接受这种消费
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:14:00而且新闻也出来了不是吗？你们找立委呼吁金管会要管银行
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:14:00如果有问题，本来就应该限制的不是吗？
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:14:00呵呵，福利制度就是被奥客玩坏，悲哀啊
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:15:00立委也不会管信用卡争议吧
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:16:00新闻自己去查新闻
作者: justaID (快乐崇拜) 2022-01-10 13:16:00
能理解原po被诈骗心急，想寻求各种管道的援助，但质疑为什么银行接受这种消费就有点钻牛角尖了，消费当下，对方是合法营业，银行如果不接受才奇怪
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:17:00银行原则上来说不得拒绝用户刷卡消费但银行可以有很多种变相方式挡你消费甚至透过权益缩限来降低你刷此类消费
作者: justaID (快乐崇拜) 2022-01-10 13:18:00
劝原po先冷静下来，不然反而无法正确判断什么途径最有机会争取回自己的权益，太钻牛角尖会让你找错对象白忙一场
争议消费不是这样用的被骗是你的事,不要随便扩张解释难道我刷卡买保险,之后不理赔也可以这样卢小?
作者:
aaaplay (残念)
2022-01-10 13:21:00官方推皮球-6u3
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:29:00合约有问题才提争议，契约上写的是民国89年政府核发启用，五年内必须完工盖好，为何110年买到的是没盖好的？这个商品有人陆续买了很多年，只有110年的塔位没盖好同一张契约内容卖了很多年，只有110年的塔位没盖好，消费者发现之后120天内提争议，这样不对吗？
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 13:37:00你们那种消费方式在一般人眼里叫正常消费吗？
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:39:00信用卡公司接受这个消费，我们就有权益提争议
作者:
asuknow (这个男的在内湖(Man 35?))
2022-01-10 13:42:00业务说买11.8万 4年后可以用15.2万解约 还没警觉？就贪
作者: eDrifter 2022-01-10 13:49:00
其实不这里争，就去提，然后有想要的话将结果分享出来。
楼主:
jinbear (小编)
2022-01-10 13:55:00我会分享结果，但每次争议时间都要快2个月。
不用吵~花500定输赢，银行跟消费者都会提供证据供国际仲裁，你们大家各持己见还不如花500明确~没有规定任何案子不能仲裁，只有规定仲裁缴费门槛上面一堆老人~每个用卡人都有500提起仲裁权益，你管人家因为什么案子，被骗，贪心都不关你们的事好吗～
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-10 14:21:00500又不是我出，当然欢迎你提啊^_^还可以一直追加300上诉喔^_^
作者:
BNYMellon (BNYMellon)
2022-01-10 14:22:00花500镁是他们的权利没错，但因为这群人银行可能又要对刷卡权益开刀了
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-01-10 14:23:00这倒不会啦，每天都有人玩都市传说可以止付。人家就是赚这个手续费发奖金的那天fb还有买电器消费纠纷，下面一堆说打电话给银行止付。很想回你试看看不缴钱啊XF
作者:
lolicat (猫雨果)
2022-01-10 14:54:00好耶 建议银行以后都不放行给投资型理财刷卡 皆大欢喜 至于拿现金去买的 嗯 自业自得
作者: sova0809 2022-01-10 14:58:00
这种案例银行又不是第一次碰到 想借此转移亏损到银行上面会不会太天真…
作者:
juiping (传说中的乱乱)
2022-01-10 15:42:00提争议是没问题，但对象不该是信用卡银行！你怎么还没醒
你这是要来讨论吗？一堆人不就告诉你这不关银行的事，你又不接受，你只是想来寻求一点精神上的安慰吧，看看茫茫人海中是不是有人会支持你而已
作者:
LittleBG (沉沦....)
2022-01-10 16:22:00其实答案自己回头检视信用卡定型契约就很明显了
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2022-01-10 16:23:00请找民事律师
银行并非担保单位，你要银行负责这个并不实际银行能做的就是给钱以前把钱扣下来问题是要是钱都拨出去了 你要银行负责还你钱吗?还是你觉得你刷卡，银行就有义务审视你的合约？审视合约是你的责任，不是银行的责任，别搞错了
作者:
anti27149 (anti27149)
2022-01-10 17:24:00非本版事务
作者: cavalier123 (cavalier) 2022-01-10 17:58:00
跟刷卡争议什么关系？是被人诈骗不是被盗刷耶
我之前也被骗学费 还不是只能怪怪认了，怪自己笨，不然呢
爱争议去争议阿，被银行拒绝不死心就500镁花下去啊然后仲裁败诉就不要怪没人提醒，赢了就恭喜你只是多数人都认为不会胜诉，等于被骗已经够惨了还要多丢500镁下去亏
作者: sova0809 2022-01-10 20:13:00
可以送仲裁啦 只是别抱太大希望 台湾历年这些台湾鲷前辈早就把各种BUG捕到差不多了 他不是第一人 也绝对不是最后一位
这种投资诈骗本来就是抓最后一批，拿前面都有实体塔来说根本大家看了也是笑笑
欸 你们群组的人跳了有没有收到塔位服务阿？ 有的话就不算争议了
作者: reifind (磊) 2022-01-11 14:22:00
跟信用卡板的关系是？
作者: freeosama (osa) 2022-01-12 00:16:00
搞错方向了 加油
作者: Nobita (野比太) 2022-01-12 11:36:00
保证获利就很像老鼠会 抓最后一批
作者: yeh0416 (东哥) 2022-01-12 17:26:00
这文怎么还在 路过嘘一个银行根本不care你刷什么东西 只要是你本人刷的就是付钱醒醒好吗
作者:
Answerme (出租--è¿‘æ±å³åŸŽä¸è¥¿é–€ç”º)
2022-01-13 15:37:00现在环保葬都可以免费预约了，没在稀罕塔位。
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2022-01-18 08:39:00老鼠会 7.2% 谁信