[问题]展云歇业被法拍，信用卡买塔位退费受阻
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 01:52:00
依据灵骨塔定型化契约范本，业者若经营不善，消费者就可以要求退回所有价金
为何消费者使用信用卡提出消费争议时，中国信托、国泰世华却说展云
反驳的理由是对的，而拒绝退款给消费者，金管会不用去查吗?
展云被国宝北海福座委托管理，所以反驳的文件应该也是国宝北海福座提供的
一旦展云被国宝透过法拍取得，这些消费者的塔位永久使用权状都变成废纸
所以这个是国宝委托管理的如意算盘吗?
国宝委托管理展云的行为让银行认为展云还有在正常经营，
因此银行就拒绝退款给消费者
为何消费者使用信用卡提出消费争议时，中国信托、国泰世华却说展云
反驳的理由是对的，而拒绝退款给消费者，金管会不用去查吗?
展云被国宝北海福座委托管理，所以反驳的文件应该也是国宝北海福座提供的
一旦展云被国宝透过法拍取得，这些消费者的塔位永久使用权状都变成废纸
所以这个是国宝委托管理的如意算盘吗?
国宝委托管理展云的行为让银行认为展云还有在正常经营，
因此银行就拒绝退款给消费者
作者: q2520q (木天蓼) 2022-01-09 01:53:00
我就知道你会来消费纠纷你找银行干嘛？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 01:58:00
信用卡买塔位，商品有问题不是可以提争议吗?
作者: q2520q (木天蓼) 2022-01-09 02:00:00
你这个叫做消费纠纷，除了你用刷卡买的，其他的跟卡版基本上也是没关系，对方被法拍后你的权利有受损要找的也是消保官，怎样都不会是找金管会
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:01:00
我问过高雄消保会的律师，他说我们被驳回可以找金管会
作者: q2520q (木天蓼) 2022-01-09 02:01:00
现在重点是被法拍后你的权益有没有受损，有的话就是找消保官申请调解阿
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:03:00
调解展云也没人出来昨天群组已经传出有人自杀了!政府、消基会都不管..
作者: q2520q (木天蓼) 2022-01-09 02:09:00
查了一下，你这个是恶性倒闭，感觉要打集体诉讼才能把钱拿回来
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:12:00
我有很多资讯想PO到八卦或政治板，但权限不够
作者: q2520q (木天蓼) 2022-01-09 02:19:00
你把资讯都补一补吧，你啥时买的花多少，反驳理由是什么，不然没头没尾
作者: aesdu (123) 2022-01-09 02:22:00
银行不负担两造消费纠纷
作者: zxcvbbb ( ) 2022-01-09 02:24:00
为什么银行要退你？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:24:00
我家人今年八月买的，11.8万。当时契约签两张。一张是跟展云签的买卖契约，另一张是跟展爱签的媒合契约
作者: zxcvbbb ( ) 2022-01-09 02:25:00
不是有买塔位？自杀刚好可以用
作者: aesdu (123) 2022-01-09 02:26:00
契约是公司与消费者签订，退款也由公司给消费者银行只是支付工具无法退款
作者: zxcvbbb ( ) 2022-01-09 02:26:00
找不到人赔就赖银行？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:26:00
九月展云就公告资金周转出问题，10月被法院查封
作者: cytochrome (细胞色素) 2022-01-09 02:26:00
买塔位买到自杀，很好阿XD 只可惜买了还住不进去，根本烂尾楼XD
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 02:29:00
建议去PttLifeLaw板问问
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:30:00
展云反驳的理由是他跟展爱没关系，详情在第三张图片
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 02:33:00
PttLifeLaw板 或花钱找律师咨询有无法律上可追回的
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:33:00
信用卡争议交易退款，是信用卡国际组织所订定
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:34:00
不是有回你只要500美国际仲裁~很划算啊，赢了你就拿回钱
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 02:34:00
基本上也不能直接帮你们退刷退款
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:35:00
已经有找律师打诉讼，但部分商品律师建议找信用卡公司
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 02:36:00
只有“建议”吗？ 还是有具体银行可以做的部分？如果只有建议 这律师我觉得不太可靠......
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:36:00
不要乱教~中信已经很明确说，缴500国际仲裁，赢退刷，输没有
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:37:00
中信是收款银行，群组的人使用信用卡刷卡的都被驳回我是用玉山信用卡，还是第二次争议中，还不知道结果
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:38:00
跟律师有什么关系，在卡版请简单化，争议退款就走争议，人家指路500你就缴保护费
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:38:00
群组受害人使用中国信托、国泰世华的都被驳回
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:39:00
中信既然指路~其他家一样可以走国际仲裁，没有所谓打抢，不然就不会指路，其他没有一定是他们摆明不想付保护费
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:40:00
我第二次争议有提供展云被法拍文件，还有塔位未盖好证明
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:40:00
你的第一张图就指出要500好吗你第二次争议是台湾审还是国际，劝你走国际，国际认定比较宽松
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:43:00
那个是群组其他受害人说的，我还在第二次争议中
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:43:00
你会po来这边，一样摆明不想走国际缴钱，用500美换回11万台币很划算好吗？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:44:00
我还没有缴过500美金，应该是台湾审的吧
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 02:45:00
最好统计一下多少用visa多少用master一起联合走各自组织国际仲裁，比较有利
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 02:47:00
谢谢你们给的意见，我来问问群组的人使用信用卡的类型
作者: nikitony2001 (鸿鸿) 2022-01-09 04:25:00
这篇到底三小 喊一喊收款单位就要给钱 除非你爸银行老总要钱也是找国宝要
作者: aesdu (123) 2022-01-09 04:52:00
还有就是2021年8月刷的卡，早就请款了吧！钱都收走了，银行还能退钱？？？500美是拿来做梦用的...
作者: tequila2 (新的开始...) 2022-01-09 05:51:00
阅
作者: JingHui (鱼) 2022-01-09 06:08:00
都出帐了，银行要帮忙认赔不可能
作者: Forbes (富比士) 2022-01-09 06:59:00
作者: dbdudsorj (..) 2022-01-09 07:06:00
2021年了还有人会信这种“投资”
作者: tomdeng (花生TOM圆) 2022-01-09 07:14:00
多少年的老梗了 八卦板一堆老人 看也知道是交易纠纷 你权限就算够PO去八卦板 也是被嘘而以
作者: jickey (THE REAL FOLK BLUES) 2022-01-09 07:21:00
又不是被盗刷 消费问题找商家啊
作者: rechargeable 2022-01-09 07:27:00
可以交代清楚吗？没头没尾的，买预售屋建商倒了，银行要退钱的概念？
作者: Qmmnmmnmmnmm (毛虫大) 2022-01-09 07:47:00
只能嘘下去了 这篇神逻辑
作者: asuknow (这个男的在内湖(Man 35?)) 2022-01-09 07:54:00
可退回价金，是指向卖方要求退款，银行不可能永久无期限的承担你们之间的交易风险，如果照原PO所想的，可能要有人（？）入住了，才不能退。
作者: hsinyuan0104 (hy) 2022-01-09 08:31:00
不是有人自杀了,那就看对方有无履约,没有履约这就是你们的证明
作者: kissu5566 (护卫军) 2022-01-09 08:57:00
推楼上！逻辑正确
作者: august628 (august628) 2022-01-09 08:57:00
投资有赚有赔自己承受
作者: LV3000 (ㄟ漏3000) 2022-01-09 09:10:00
有些推文自己小心，尤其是鼓励人自杀的消费纠纷不是盗刷，是你自愿付款，所以跟银行较无关只能走法律解决，虽然台湾法律都是在保护加害者...
作者: clark66 (Back To Bcak~~~) 2022-01-09 09:35:00
这不关信用卡板的事，自己找法律或找记者吧
作者: p1587 (小宝) 2022-01-09 09:40:00
消费纠纷可以走争议款没问题啊 都2202了还有人认为争议款=盗刷问题也有人指出了 原PO没头没尾 先讲清楚大家也比较好给你建议
作者: snsdakb48 (ShiEr) 2022-01-09 09:43:00
神逻辑 那我拿现金付款是不是可以要国赔
作者: sonas945 (sonas) 2022-01-09 10:06:00
谁叫你不买龙岩呢
作者: Sizu7064 (静) 2022-01-09 10:16:00
我想po文者很生气又无奈吧，楼上有些人说得没错，这的确跟银行没问题，请原po想通一件事，刷信用卡买东西，是银行“先借”你钱，且信任你有能力还款，现在公司倒了，你找银行，银行会觉得莫名其妙，(借你钱，出事了，还要我退钱你？)原po应该冷静一下，买东西出问题该找谁处理才对。
作者: kevenshih (匆匆那年) 2022-01-09 10:23:00
下去
作者: makakatw (马卡卡) 2022-01-09 10:38:00
又一个以为刷卡还能要求事后退款的 除非是盗刷 不然这种消费纠纷甚至是投资失败都是要自己吞好吗？你要找的是店家不是中间人银行不是店家不管你 你反而去找银行麻烦讲难听一点 你投资失败干银行屁事？
作者: usedata (枫) 2022-01-09 10:41:00
看来这种生前契约一点也没保障
作者: freeawei (马改) 2022-01-09 11:08:00
想赖给银行处理，笑死刷卡买比特币，赔钱再刷退，是不是稳赚不赔
作者: thisgo (寻梦园) 2022-01-09 11:36:00
这件事怎么会找想银行退费..
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 11:45:00
很多受害人金额庞大，使用信用卡消费只是少数。大部分商品确实寻求法律解决，但拿回钱的机率很小
作者: Anyotw (Yoman) 2022-01-09 11:56:00
成交取得授权码的那瞬间钱就出去了，剩下的只是你跟银行的债务问题
作者: aq2272353712 (阿一8 ) 2022-01-09 12:18:00
参加筹资募集倒闭都可以用争议退款~并没有=盗刷才能退，而且讲得很明确，提仲裁=你的权益，一堆人还活在古老年代
作者: jk800i (dazzliao) 2022-01-09 12:42:00
如果当初商品有信托 应该找信托的银行
作者: silverkymco (三冠王) 2022-01-09 12:48:00
你家的事
作者: MJdavid (我刚出社会) 2022-01-09 12:52:00
看来原po是执著于找银行可以拿回全部 走法律可能只能拿回一点点 原PO记得PO后续哟 XDD哇 不仔细看还吓一跳 有人把国际仲裁的过程讲得像投硬币或掷骰子一样可以用赌的......
作者: blence ( ) 2022-01-09 13:24:00
既然不擅长用PTT,何必勉强用PTT来爆料,用你熟悉的管道阿何况消保会的律师叫你找金管会,也不是叫你来PTT
作者: starcat22310 (纱) 2022-01-09 13:52:00
就是有这种消费者 银行才会限缩信用卡服务 疫情一起马上收回小健身房的收单服务害我们没得刷
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 13:54:00
多管齐下~不管PTT、爆料公社、媒体等等，我都会去试试看我来PTT就是想让大家知道这个案件透过争议交易处理的过程
作者: koster (斯特隆) 2022-01-09 14:07:00
原来台湾信用卡买东西 入帐后对方没履约还是要付款喔?美国信用卡只要没收到商品 是可以要求银行退款的
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩) 2022-01-09 14:08:00
https://i.imgur.com/1AO7GCN.png这不符合争议款的条件吗？居然还不少人觉得信用卡只是付款工具 没争议处理机制
作者: dbdudsorj (..) 2022-01-09 14:09:00
受害金额大 是不是你自己心甘情愿刷出去的嘛 是不是嘛
作者: Earl ( ) 2022-01-09 14:14:00
跟很多老一辈的觉得信用卡很危险一样，这就本来就是争议款
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩) 2022-01-09 14:15:00
dbdudsorj 我问你 没有拿到应有的商品是不是事实？是不是嘛 是不是嘛 是不是嘛 是不是嘛 是不是嘛？
作者: Earl ( ) 2022-01-09 14:17:00
卡板还是很多连什么叫争议款都不知道的人
作者: koster (斯特隆) 2022-01-09 14:17:00
先不管原po的情形是怎样 我觉得推文很多人不清楚信用卡的
作者: sdiaa (桂纶镁) 2022-01-09 14:18:00
你的合约是被买走的新公司继承 新公司不承认有这合约就告他
作者: koster (斯特隆) 2022-01-09 14:19:00
消费保护机制 不是入帐后就没银行的事了 消费者是有权益的
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 14:23:00
看不懂英文是不是? 拿展云文件跟银行争议展爱的交易，
作者: sdiaa (桂纶镁) 2022-01-09 14:23:00
新公司没履约才是有争议吧...
作者: aesdu (123) 2022-01-09 14:25:00
预售的东西就是拿到合约，合约就是你的凭证，去告也是拿合约当证据。你敢说没拿到合约？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:32:00
国宝如果从拍卖取得展云，消费者手中的权状都变废纸了
作者: aesdu (123) 2022-01-09 14:36:00
所以你要走民法提告，而且要快，根本不是三小争议款。
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:38:00
民事诉讼已委托律师处理，但部分商品使用信用卡消费的，就是提消费争议
作者: aesdu (123) 2022-01-09 14:39:00
律师是被你们拖着鼻子走才会同意你们去搞争议款这条路，这完全没用好嘛。你的债权凭证就是合约，合约就是商品与服务，你刷卡不就是为了取得债权，未来实现债权？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:42:00
因为展云的债务太庞大，普通债权人很难从拍卖中取得分配
作者: sdiaa (桂纶镁) 2022-01-09 14:43:00
拍卖取得是权利义务一起继承 宣布不继承就告他
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:46:00
我听说信用卡国际中心的退款是由master.visa.jvb退？
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 14:46:00
所以呢？银行退款给你就是变成展x 债权人欸。而这笔帐是银行帮你刷的吗？是你自愿刷的，对吧？就是有这种奥客，拿信用卡投资，亏钱时去卢银行，难怪银行针对投资型产品都不回馈了。
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 14:47:00
被骗签约的老人才不会搞得懂这种法律权益俄罗斯套娃，旁边帮忙的人也搞不懂状况还在纠结信用卡争议比较惨他现在就是反正有出现名字的全部告一轮省事，看哪个刚好塞中，有多少胜算都不会先想想的，反正浪费的是对方的时间。却没想过这样乱枪打鸟只是浪费自己处理真债主的时间精力
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:47:00
可依据法院案例，非占有中不得主张所有权移转不破租赁
作者: chihchingho (野原) 2022-01-09 14:48:00
争议款主张成功的话退款是收单机构退，收单机构拒绝退款的话就是付500美金由国际组织仲裁
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:50:00
所以假设我使用visa卡，缴付500美金，若争议款主张成功就是visa会退款给我?
作者: chihchingho (野原) 2022-01-09 14:51:00
商店的收单行退给发卡银行，发卡银行再退给你Visa的角色是中立第三者
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 14:52:00
别妄想了，国际组织不会退给你，是银行退给你。
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 14:52:00
收单机构不是发卡组织......
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 14:53:00
但银行钱已经付给商家，若退给你就代替你变成债权人，怎么想都不可能。你自已用信用卡造成的损失要银行帮你背？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:54:00
prussian 我从10月就在跟律师讨论，我不会不知道状况
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 14:56:00
不会不知道情况那还一直卢信用卡退款干嘛？
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 14:56:00
但走其他法律途径会比找银行申请争议款来的"容易"些毕竟对方是在看起来“合法”的情况下 你们就该从法律里找出对方的“不合法”处 只要找到并胜诉 对方基本
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 14:57:00
你们连中信的回复都看不懂，跟我说你了解状况...到底是找了什么款的律师....
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 14:58:00
所以国际仲裁若争议成功，国际组织会要求收单行退款对吗?
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 14:58:00
上就一定得把钱吐还给你们 这样就不用去走争议款了我知道你们很急 但法治社会还是得按法律来
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 15:00:00
而且定型化契约都写明了，是业者要退款给你，不是银行要退款给你。
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:00:00
基本上，塔位、牌位商品都是在被法拍的建筑物有道德的律师都会跟消费者说，诉讼可能也拿不回钱
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 15:01:00
用法律“压”会比争议款来的强而有力 我只能这么说了所以走争议款就拿的回退款？ ~.~"
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:02:00
墓地有部分被信托的，我们才有去打诉讼
作者: chihchingho (野原) 2022-01-09 15:04:00
仲裁成功是一定会退没错，要不要花500美元就看你们有无把握
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 15:04:00
有去打诉讼就好了啊，一直卢争议款干嘛？你是受害者反而不会受人同情欸。
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:14:00
商品种类很多!部分打诉讼，信用卡消费就提争议款我不是受害人，我只是来版上讨论信用卡争议所以结论就是，走国际仲裁，若争议成功，收单行要承担?我也搞不懂你们，明明信用卡有提争议的权益，为何我不能?
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 15:17:00
连怎么提争议都不会，在那幻想事后谁要付钱...你有提争议有提告的权益啊，会不会成立是另外一回事
作者: Kazamatsuri (专业领队) 2022-01-09 15:18:00
提争议成功后消费者收到钱为什么要管是谁付的？ @@?
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 15:18:00
非洲难民有人权啊，吃不吃得饱能不能活下去是另外一回事
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:19:00
prussian我如果很厉害就不会在这发文，我不能发问吗?
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 15:19:00
你争议的方式错了。我要回几次你才看得懂?
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:20:00
因为收单行要付钱，难怪她们要我们去走国际仲裁阿我不是有说我第二次争议有提出是针对展云吗?
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-09 15:21:00
刷卡规则就是这样，办卡时的定型化契约都没在看吗？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:21:00
我有提供展云被查封、歇业事实，塔位未盖好
作者: prussian (prussian) 2022-01-09 15:22:00
签单有展云的名字吗?找个会吵架的律师去和银行吵好吗，你和我吵有什么用基本逻辑需要我教你吗
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 15:26:00
prussian我没有要跟你吵是讨论，信用卡消费明细上有展云消费有发票、明细上写很清楚是展云实业股份有限公司prussian你愿意教我，我很高兴，谢谢你BNYMellon刚刚讨论的结论是，争议成功是收单行要承担谢谢以上大家的赐教，若有后续结果我再上来报告
作者: Earl ( ) 2022-01-09 16:21:00
加油，祝你好运，不要被只会泼冷水的板友影响
作者: asuknow (这个男的在内湖(Man 35?)) 2022-01-09 16:43:00
酸你的才是好人，避免你浪费时间及500美走信用卡国际仲裁，自救会那么多人，没半个懂法律的朋友？真可怜
楼主: jinbear (小编) 2022-01-09 17:01:00
之前亚历山大事件，也没有让消费者花500元走国际仲裁我比较想知道，金管会或是银行公会是否会管这些事情等我们有了结果再来跟各位报告吧..
作者: MJdavid (我刚出社会) 2022-01-09 18:10:00
亚历山大事件是发卡银行退钱给消费者吗？？
作者: SingYuKysot (SingYu) 2022-01-09 18:15:00
原来刷卡可以买灵骨塔 好酷哦
作者: happy611067 (小刁民) 2022-01-09 20:10:00
我以为我来到塔版
作者: HOLAHOJIAN (HOLA) 2022-01-09 21:52:00
付500美金仲裁啊。问题又不在信用卡公司
作者: asuknow (这个男的在内湖(Man 35?)) 2022-01-09 22:10:00
看到有人买了63个单位x11.8万, 为什么要这么贪又这么好骗呢？ 钱太多就买房地产啊，700多万南部都可以买透天了
作者: wwinterall (Granville) 2022-01-09 22:45:00
交易纠纷去找对方啊 找银行出来当冤大头干嘛 是非不分
作者: heat0204 (heat) 2022-01-09 22:45:00
还满想知道后续的 加油哦银行又不是什么弱小 不用替他们担心吧
作者: aesdu (123) 2022-01-09 23:01:00
主要是要求支付工具C介入负责两造AB缔结的合约内容...感觉像是医生开刀剖腹要包生男婴的感觉...生女婴不行，医生必须塞回去并回复原始精子与卵子为相遇的状态...
作者: lise1017 (没有什么不能改变的) 2022-01-09 23:09:00
才11万算了啦 不经一事不长一智这世界多的是赔了几百几千甚至几亿要不回来的人下次学聪明点 不要花钱买那些虚的看不到用不到的东西
作者: symeng (阿咩咩) 2022-01-10 01:07:00
建议先不要走国际仲裁，找金管会银行局方便多了
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-10 01:56:00
找金管会有事吗，不要因为你们少数人操作不当，就要拖其他人下水。你们这样我真的很担心金管会可能会定一些奇葩法规像去年九月份eToro金管会就有出来放话了，然后陆续就有银行针对类似东西不给刷或是不回馈了。
作者: marionkimy (Chicanery) 2022-01-10 02:32:00
找商家 滚
作者: wenbin 2022-01-10 08:47:00
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作者: asuknow (这个男的在内湖(Man 35?)) 2022-01-10 11:02:00
扯了一堆，就是不敢提 当初会买是为了28%多的获益
作者: blackZ2 2022-01-10 11:22:00
作者: lolicat (猫雨果) 2022-01-10 11:44:00
来这边吵这个是期待记者抄吗？用信用卡买东西结果公司倒闭这也算卡板事务？投资理财有赚有赔 你错板了吧
作者: Dwccc (小天) 2022-01-10 12:08:00
傻子买啥塔位，直接洒葬 省钱又环保。
作者: g76224 (异星人) 2022-01-10 12:37:00
不能理解，自杀那个是11.8万买了100个单位吗？
楼主: jinbear (小编) 2022-01-10 14:46:00
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">这是群组的受害者传给我的，我也不确定真实性
作者: BNYMellon (BNYMellon) 2022-01-10 15:13:00
投机事业玩到跳楼很正常啦，虚拟币投资失败跳楼的比你们多的是。杠杆开好开满，就是很容易To the 墓没那个屁股就不要这么胆大去吃泻药
作者: kevenshih (匆匆那年) 2022-01-10 21:45:00
买了就认了
作者: carlos0857 (小杨) 2022-01-11 10:39:00
玩这种投机的每年跳楼的有一整排啦
作者: wenbin 2022-01-13 08:13:00
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