楼主:
Hung904 (GGhung)
2019-03-06 15:13:29看到这篇新闻来回一下好了
这个新闻提到的这部法律叫“消费者债务清理条例”
我之前从事跟这法律有关的工作达6年
它制定的时空背景就是民国9X几年当时,发卡浮滥
有接触到相关申请资料就知道,大家只要随便填一填一张卡就来了
没什么在征信,还有当初有一种比信用卡更可怕的叫“现金卡”
本质是消费借贷,是一笔完整的额度下去算,直接提钱出来用
都是十几、二十万在给,当时卡债族暴增,自杀的也多,所以政府就制定这个法案
其实各国都有相关法律,让卡债族有重生的机会,这部法律最近有再次修正
也是放宽了一些条件,各位有兴趣可以看看
再来看这个新闻,其实看了很头痛,它“夸小”了很多部分
几本上2百多万一定是利息、违约金滚出来的,而且我相信这个案例应该是9x年
那时候就开始借,因为到现在还是很多人欠的当时的债
只是当时没这部法律,所有的钱就一直滚
这并不是特殊的案例,去查法院的“裁定”(不是判决,是裁定)
一大堆3%、4%、5%的还款比例,因为这法律的精神是你对于所欠的钱
只要“尽力还款”,不会去看你还款比例是多少,而是否尽力是由法院认定
通常是看现在的收支状况。另外为什么说夸小,其实还有一种是“清算”
如果完全没清偿能力,是有可能“免责”,也就是说全额都不用还
至于大家说银行很虽啊,债务人没能力干嘛借钱啊之类
我刚开始接触这方面的时候也是一样想法,欠债还钱天经地义
签了契约就该遵守,不过过了几年看多了之后
常常觉得这本来就是金融业该付出的社会成本,其实像文中的案例
或比这更底层的案例很多
低收、上扶养老的下扶养小的、身障等等,真的满多是借钱维生
他也不是买奢侈品,就是一些生活用品,说是急用吗也不是
当时联征又不严格,后来就那样了,原来没有这部法律,也是想说就欠著
滚著,直到法律制定,有心的就会声请,想要有无债的日子可以过
其实会声请的已经是积极处理债务了,更多赖著的,带着债务入土的
放大一点看,你金融业搞联贷,或是像庆富那样的案子,整堆钱往财团倒
然后对民众苛刻,说你要工作多一点多还一点呀,看了其实很厌恶
我后来是认为这部法律有稍稍让金融业付出一些社会责任啦
不过这部法律并不完善,其实确实是有比较偏向债务人一点
在政府为了卡债族放宽条件下,老实说有时候法官、律师们也很为难啦
你要说法官恐龙吗,其实他没办法还更多的话,你裁定他多还一点
到最后,所有又回到原点,他还不出,利息再滚,银行也收不到钱
总之,大家刷卡还是该量力而为,现在是比较少这种状况了
但是声请更生的人,基本上还都是9x年那时借的人居多
大哥不要再帮他们说话了好不好???问题是为什么你要借钱,为什么签契约不看清楚,银行不是用诈骗的方式让你误信不用还钱,关银行屁事如果说是诈骗方式骗她贷款,或是他身障情有可原,但是,身障有这么多吗
作者:
a981302 (阿柏)
2019-03-06 15:18:00法扶一堆案例QQ
作者: ReallExin (EE) 2019-03-06 15:19:00
那个年代电视广告一天到晚鼓吹你跟银行借钱
那他们应该要的是宣告,宣告之后能证明自己没行为能力就免还,他们就算没这部法律也是免还好嘛
我也是身心障碍啊,只是我是轻度,智力正常,如果我乱刷卡我可以推给残障吗?我可以说我有躁郁症不用还?要看我当下有无行为能力吧比蚂蚁小也该看清楚这不是自己责任吗
作者: ReallExin (EE) 2019-03-06 15:20:00
然后泡泡破了之后一波自杀潮,你说政府能不处理吗
现在也是一堆银行打电话来叫你借钱的自己要有判断能力 需不需要钱 还不还得起而不是借了一堆钱 乱刷卡之后 才在想怎么还我相信原新闻那妇女 额度应该不高 每个月缴最低撑很久才累积到2百多万
同意楼上,花旗,王道,他们都一直打电话要塞给我,我心情好就回心情不好就跟他说我是学生他们就不会烦我
说实在的我收到银行借贷广告比钱庄还频繁 话术很漂亮但是不给你纸本文件做参考 电话中就要完成借款脑波弱的很容易答应我觉得应该严禁电话行销借贷 民众要借钱就跑一趟银行
作者:
WMX (这学期要加油阿~)
2019-03-06 15:33:00推这篇~~~
然后说到借钱维生 这种人是满多的 但是应该不会用刷卡所以我才会推测原新闻的案例是乱刷自己家庭多年经验 需要急用应该都走信贷/抵押
作者:
ppc ( )
2019-03-06 15:36:00这篇也说得不错 推一下
有任职过银行就知道,就连高知识分子都会被骗签约、汇款、甚至连房地契也能被偷转走,何况是一般智识不足的人? 非法的不提,正当管道的金融纠纷也层出不穷,这案子应考量时空背景,法官既已定夺,其他没看过卷宗的也不必过于苛刻,保持理性良知,就不会因此“学”坏。
作者: yakushimaru (yakushimaru) 2019-03-06 15:39:00
推这篇
推这篇。当作银行付出的社会成本,就像人遇到无奈的事也会当作上辈子欠的或当作消自己业障吧,虽然也觉得不公平,反正这个世界本来就不公平!
作者:
kcl0801 (kcl)
2019-03-06 15:50:00拿郑捷当例子的就是很急的一楼本人阿
应该说债务两百多万,有很大部分是因为利率跟循环利息滚出来的,可能真正欠的钱不多,当然债务人没看清规则就借钱有问题,但就像文中提到的大财团联贷,然后恶意破产,银行追讨不到,跟追杀一般弱势民众相比,真的嘴脸相差很多
作者: lovewing15 (锡锡的雀儿) 2019-03-06 16:12:00
我爸也曾经用信用卡养家(虽然都是有付完不过就是以截止时间来舒缓经济压力) 所以可以理解比较低收入的底层家庭为什么会利滚利 推这篇
作者:
dawnny (dawn)
2019-03-06 16:19:00乔治玛莉卡 狂打 "借钱免利"这个SLOGON
作者:
moola (何處是故鄉)
2019-03-06 16:21:00说得很不错啊那些超贷 违贷好几亿的 经济犯怎么不也多积极一点
有请数学高手估算一下232万要怎么滚?(5年内!)
作者:
huikmn (不在)
2019-03-06 16:39:00乔治玛莉最早有一支纯动画的广告,水管找不到,有点怀念,当时我老师还戏称应该改成"借钱免还"(台语)比较吸引人
这世上智商不高d 就是占了社会8成以上,每次选举就会出来打觉青d 脸
作者:
chdc ( )
2019-03-06 16:53:00发薪日前跟公司借钱从薪水扣的 欠钱薪水只能拿现金的 借钱还欠款轮流借下去的 其实不少耶这还是有固定薪水的 万一没工作直接轧不过去
作者:
geniusw (silence)
2019-03-06 16:57:00那个广告很洗脑 一直借钱免利
作者: thomaschion (老汤) 2019-03-06 16:58:00
银行那么多钱哪来的
背景就是亚洲金融风暴内伤 然后经济成长放缓 银行为了解决烂头寸搞双卡 最后消费者还不出钱 变成金融风暴银行钱就是大家存进去的啊
推这篇,身为同样处理过债清案例的人员,很感动有人愿意跳出来帮这些债务人讲话希望在看的板友能了解到这部法律是为解决先前浮滥发卡的时空背景下才制订的,处理过的许多案例中,办卡的消费者有些根本不识字,或无法区分现金卡、信用卡区别甚至不知道现金卡需要还钱,只知道领了钱就会出来在银行与消费者双方存在知识水平、经济水准巨大落差的情况下,我认为银行确实应该为浮滥发卡负一定责任。
作者:
keyman2 (edge)
2019-03-06 17:18:00推个平衡说法,毕竟很少有事情是全对全错的
并非表示借钱就不用还,而是在当时背景下有许多人是接近被业务员框骗得情况下才办卡使用。债务清理条例本来就是为了解决现金卡风暴衍生的社会问题才制订的法律。
曾有案例是106年当时,每月工资仍只有2万还要奉养父母若没有经过法院裁定债清,这些人一辈子就成为帮银行打工的奴隶,被不断滚的利息追着跑。我认为反对的人可以思考,这些人在没有深思熟虑或详读契约下就办卡,确实有责任或过错。但应该让他们赎一辈子的罪吗?
应该啊,谁叫你自己笨没看到自己选择当银行奴隶怪我们
简单说好了,社会本来就存在结构性的问题,这部法律就
直接讲啦,你跟恶魔说给你能够打败敌人的力量,你就把灵魂送给他,然后你打赢不认帐,这就是卡奴然后有些人认账可是讨价还价
是为了解决问题,而为高额卡债所苦的往往都是社会较底层的人,“让他们奴隶到死”这件事很抱歉不是社会多数人能认同的,多数人认为应该给卡债族重新开始的机会,也才
作者: SHENG2014 (上班族) 2019-03-06 17:47:00
利息高免还可以理解,但连本金都不用还。这法官根本慷银行之揩当烂好人。
最初借款十几万,却因为循环利率要偿还数百甚至千万,
作者:
tps6115 (林比尔小批发)
2019-03-06 17:49:00审核严格本来就该这样做吧还得起还怕审核不过吗?
这就是借款的报应,只能说立法者比有些人更富同理心。
我是觉得大家都成年要借钱又不是不用利息干嘛78条款一堆,结果就是因为他们乱搞
应该这样讲 银行的钱又不是银行自己的 放款出问题 是会造
作者:
tps6115 (林比尔小批发)
2019-03-06 17:53:00社会上各种人都有 所以才要严格审核阿
审核严格有害人自杀吗?不能借钱医美你有家破人亡吗?
作者:
tps6115 (林比尔小批发)
2019-03-06 17:55:00银行浮滥发卡 这锅本来就要自己背
讲得好像自己是这部法律的直接受害者,原来只是没办法
自杀事小 银行垮了才是真正的危机好吗次贷风暴不就是典型的债务人还不起 然后被杠杆化之后 造成大爆炸吗
作者:
tps6115 (林比尔小批发)
2019-03-06 18:00:00你要医美可能也不能怪债务人 自己想想要怪谁
作者:
ivwin (ivwin)
2019-03-06 18:00:0020%利息会算的都不会是卡债族,很多卡族都是借钱养家,日子总要过下去,当下都过不去了,你觉得要怎想到以后。
不就是因为他们才需要什么证明,以前随便办都有的东西,这样也不能对他们有意见一直无视他们乱搞,我也不想讲了……
作者:
Earl ( )
2019-03-06 18:05:00推这篇,上面某篇一堆社会菁英在那边推文
银行不给A信用卡就表示银行认为A还不起 跟B欠多少钱有啥关系
真是好棒棒 会详读契约内容 看不懂浅儿易见的文章内容
还是你认为没收入的大学生一次办十几张额度几十万的卡叫正常? 根本是疯狂好吗...
作者:
ajang (A彰)
2019-03-06 18:17:00上篇文章虽然可以给债务人教训,但却会衍生更多社会问题,自杀、犯罪等。
作者:
ccdog74 (夜久)
2019-03-06 18:17:00有人是不是被欠钱不还啊超凶的
当年要不是财政部逼开发金跟新光金吞 外加几个傻瓜外资万泰银行早就该倒了
大家都知道欠钱要还,但这件事不是个人行为这么简单,上一位不知道在跳什么…
作者:
smilelyn (neighbor)
2019-03-06 18:29:00推!
作者:
bill0205 (善良的小孩没人爱)
2019-03-06 18:30:00我很好奇到底谁发明最低应缴 我刷了3000 本质上是我花了3000 怎么还可以少付 除了回馈外
作者:
Feeng (Feng)
2019-03-06 18:32:00明明两边都有责任 偏偏有个跳针仔觉得只有债务人有问题
作者:
tps6115 (林比尔小批发)
2019-03-06 18:33:00最低应缴是等于借钱给你吧
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-03-06 18:36:00我庆幸在这法施行前离开信用卡催收,基本上这些长欠惯欠"绝大部分"都是烂货,什么扶老养小只有小部分中的小部分
作者:
czplus (taskfever)
2019-03-06 18:38:00基本上就是缔约双方的地位不平等,你可能无法得知借一万要还远大于两万
人要是过得有尊严,就不会勤于苛刻。在法治范围内检视契约本质与订立时两造的条件、社会变迁的脉络等尚能允许修正,才是符合民主制度的精神。
作者:
tps6115 (林比尔小批发)
2019-03-06 18:44:00真的要公平可能要强制劳动到连本带利还清
它是转嫁到社会成本没错,但不是每件事都能清楚归责到单一个体,用制度去挤压不见得能榨出利益,可能还会造成更多成本,其实怎么做都会有人不满意的。
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2019-03-06 18:59:00资讯看似都公告,真的能读懂的人有多少。这也是不对称
作者:
iorittn (IORITTN)
2019-03-06 19:47:00推
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2019-03-06 19:57:00非常认同这篇的观点 之前特别看过以前卡奴的故事 不少都是社会底层缺乏教育 又被银行鼓吹借钱下的悲剧其实经过这20来年的演化 银行跟持卡人风险意识都逐渐提高 超额授信跟消费的比例大幅降低了 算是呆丸消金进步的地方
作者:
Aporia (puzzle)
2019-03-06 19:59:00银行那根本暴利在赚 合法高利贷而已 这样才对
作者:
monkey6 (猴子)
2019-03-06 20:12:00本来就不应该用诓骗的方式,某些人在悲愤三小
作者: lovewing15 (锡锡的雀儿) 2019-03-06 20:13:00
某人跳针成这样是多气啊
作者:
ajo865 (罗斯福路CUXI王)
2019-03-06 20:27:00推
作者:
enin39 (小毛 Patrick)
2019-03-06 21:06:00推客观
作者:
Lincoln (林肯)
2019-03-06 21:09:00跟演化无关,和体制改善有关
作者:
pensees (happy ending)
2019-03-06 21:14:00推。
作者:
mathrew (Joey)
2019-03-06 21:16:00推说明 但是不觉得这是该付的社会责任 我觉得是两码子
作者:
wingyen (侘寂)
2019-03-06 21:18:00推这篇,看到银行对大财团跟对相对较弱势民众的两嘴脸真的反感,这篇新闻略过很多法院为何要这样判决的必要条件,感觉就是鼓励民众去跟银行借贷,让我怀疑是银行的业配
作者:
nadoka (å°é‚£ 娜豆å¡)
2019-03-06 21:20:00推这篇,更何况现在办卡也没真的多困难啊。说别人欠债会让银行不敢借钱出去的真的活在同一个时空?我现在根本也没多少收入银行贷款电销也是一通一通的来...其实银行很多就是靠借钱赚钱的,贫穷限制一楼的想像空间。
作者:
KONAMI (konami)
2019-03-06 21:26:00借~钱~免~利~~
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2019-03-06 21:52:00推 某人不会去检讨财团、有钱人蓄意倒债,但很会检讨人民不努力工作还钱呢
作者:
thisgo (寻梦园)
2019-03-06 21:59:00推这篇 有亲人就是那时候年轻不懂 欠银行债务到现在因为银行不断利滚利 利息已经大于本金 所以干脆摆烂不处理
推这篇,当年时代背景衍生的问题,若现在把人逼上绝路对任何人都没好处。
作者:
KiroKu ( who)
2019-03-06 22:14:00弱势族群本身承受风险的能力本身较低 生活的选择也很少
银行获利靠借贷 连国家都可以破产违约了 银行当初不做好征信要怪谁 以为借出去就可以回收就胡乱放贷?
作者: Anth 2019-03-06 22:35:00
推
所以现在的首刷啊新户礼都当成未来可能触及违约的暂收款
作者:
vgil (巴吉)
2019-03-06 22:52:00乔治&玛丽 广告打超大 结果出一堆卡债族
作者:
A1101166 (你有台币我有肝号 )
2019-03-06 23:01:00推
作者:
hr07 (路人07)
2019-03-06 23:07:00推 当时乔治玛丽台语谐音什么借钱免利还是借钱免还都很流行
作者:
sd785 (smalldream)
2019-03-06 23:24:00给一楼:银行征信都没责任?还款能力有问题也借给他?
作者: snaku 2019-03-06 23:29:00
推
作者:
yiyin330 (L*VE westwroth miller)
2019-03-06 23:29:00乔治玛丽害人不浅,你真以为银行佛心来的
花旗打来要我借钱我都霸气的说我不缺钱每个月坚持全额缴清
作者:
EraKing (防御率王)
2019-03-06 23:50:00这些借钱不还的,也是赔了信用,以后1块都借不出来
作者:
hokia 2019-03-07 00:32:00推推
作者:
RS232 (梦中的情话)
2019-03-07 00:37:00当时一堆洗脑借钱是好事的广告 好像有缺就去atm领其他都不用管一样稍有年纪的应该对乔治玛丽 或没钱请学生吃饭就去atm领的广告有印象
那年代发卡浮滥额度也很敢给 薪15k 就给了85k额度
作者:
Debian (Debian)
2019-03-07 01:59:00推荐文章。
作者:
dapple (dapple)
2019-03-07 02:05:00推解释这case是有他的时空背景的阿浮滥借钱也是20年前的事了现在哭腰不用还钱很爽的 那时应该才小学中学吧XD
作者:
klyuch (Meeko)
2019-03-07 02:57:00笑死 财团 公司 借钱不还甚至骗钱的多得是,根本讨不回来,追民众就要分毫不差。
作者:
lyuping (湘兰)
2019-03-07 03:05:00银行为了诱导借款话术百百种
作者:
lico000 (猪仔)
2019-03-07 03:24:00类似206楼 认识的一个欧巴桑欠卡债快150万吧,什么来由不清楚,一直过著名下无帐户只用现金的日子,原本还觉得他可怜…。最近继承了配偶遗产快500万吧还有房子车子(怕被查到都是一入手就立刻过户到他妹名下),没生孩子一个人过得OK,但他也没有要还银行钱的意思。也是有这种人!
如果有人同时做过债清跟催收 就好知道这些肯还钱的已经多有心了
作者:
disyou (暖心)
2019-03-07 04:20:00我也想装一下弱势族群来乱买
作者:
pppeko (狂贺~松山16连霸HBL冠军)
2019-03-07 06:54:00推乔治玛丽 没有一定年龄应该不知道在说什么 哈哈 当年卡债问题真的超严重 能理解楼主陈述
作者:
kaihon (遇心与诚)
2019-03-07 07:43:00推这篇!!!!
作者:
elve7878 (Rev34)
2019-03-07 08:56:00银行不放款出去给人借钱就活不下去了阿
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-03-07 09:11:00现在六十几的人大概学历都国小而已,不是现在每个都大学学历,而且在1995左右台湾的经济景气、成长率是相当好的,那个时候很少有人会预见后来的经济景气会因为中国开放而变差,而且那时候信用卡、保险跟手机门号业务路边到处都是,路边摊位只要填表就有卡,但是会参杂一些乱七八糟的条件。大学普及、教育程度提升有他的好处,现在的人讲道理会懂、会照程序来,知道法律行为的严重性,但是60岁那一辈能读到大学的已经是凤毛麟角,何况还洋博洋硕,所以60岁学历略高的通常都把民众当什么都不懂的刁民那个时候利率20趴
作者:
jack096 (帮撑十秒)
2019-03-07 10:03:00我确实有看过借钱在过生活的,但也看过借钱在挥霍的
作者:
f860260 (Megan)
2019-03-07 10:04:00这篇中肯,到现在远XHG联名卡还会说是"换"新的HG卡,然后说停车有优惠,有些很少接触信用卡的脑波弱搞不好就办了
作者:
easii 2019-03-07 10:14:00推这篇!!
作者:
lycmse55 (苡Chinn)
2019-03-07 10:18:00上到一课了
作者:
pushwow (能舒鼻)
2019-03-07 10:43:00相较金融犯罪 根本是毛。。。。。
作者: o760823 (锋) 2019-03-07 11:06:00
真心觉得可怜人必有可恨处,不论是有钱还是底层都成年了,核卡时更有白纸黑字说明书,不能用无知字多字小来借口没看不遵守,没人逼你要借钱,欠钱还钱天经地义好不好核卡,容不容易借钱,利息多少,逻辑上跟你要不要借钱还钱一点关系也没有
作者: u8809048 (Alice) 2019-03-07 11:12:00
推
作者: babypanda (熊猫宝贝) 2019-03-07 11:12:00
谢谢分享
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-03-07 11:20:00通常要参考过往累积的案例与实务经验,也就是答应还款之后实践的能力如何来判断。一开始按照消费债清条例协商出的还款条件,要视实际当事人的还款能力来衡量,否则也是答应了做不到,反而再度背信。这则新闻的当事人六十几岁加上残障与低收等,而且消费内容是生活用品。不是每个当事人都是孙大千,欠钱不还、信用破产,还能娶女儿的朋友。
推这篇,曾在乡下工作一段时间,你会对某些人的知识水平感到无比震惊板友如果是研究生去当兵,大概也是类似感受就好像是另一个世界,所以完全不了解借钱规则是可能的
作者:
sooler 2019-03-07 12:06:00谢谢分享
推一下 不对等的专业落差 是很可怕的之前银行也是倾销人民币TRF 玩的投资人是贪阿但看银行卖这些商品的嘴脸真的是喔 看多就呵呵死都死别人家的
作者:
abult (...)
2019-03-07 14:08:00可以看塑胶鸦片这本书 我看过之后对卡债族的印象就改观了有的卡债不一定是持卡人爱乱买 而是很多因素造成的
作者:
ArashiL (ArashiL)
2019-03-07 14:48:00推
作者:
rumikoo (职业倦怠中)
2019-03-07 16:25:00我有亲人也是被花旗乱核卡当时联络人写我,征信时打来给我确认持卡人身份,被我臭骂说你们敢发给他,他哪天缴不出来不要后悔,最后他们还是核卡了,事情就照我预想的发生了,不要说银行都没责任只想赚钱,活该
作者:
wingyen (侘寂)
2019-03-07 17:34:00亲戚欠一堆银行钱,打电话来确认,跟他说不要核过他没能力还款,结果还是一堆银行核卡,然后再请法务用法条让卡债债务人的家人还钱=.=凸
作者:
USD5566 (美金五千五百六十六)
2019-03-07 21:21:00一楼别屁了好吗?多出社会几年多点历练你就不会留那种幼稚的废话ㄌ
作者:
t700 (JP)
2019-03-08 03:36:00推解说
作者:
sindy520 (Sindy)
2019-03-08 14:58:009x年代的银行本来就发卡浮滥,他们也该负一点责任而且当时的预借现金利率超高,其实很多人是需要借卡生活以前也没有债务整合的概念,银行看你负债会很开心也不会主动提供环款计画等等,所以都是互为因果形成的说为什么契约不看清楚的,是因为现在受教育多了
作者: chrisrs0215 (请给我强运) 2019-03-08 19:26:00
我比较好奇一楼为何要那么崩溃 有挂吗
作者:
rumikoo (职业倦怠中)
2019-03-08 21:31:00还记得大学时代夜市就一堆办卡的摊位,身边有同学刷爆2万额度后每月使用循环利息缴1000,后来越滚越多钱,很惨,那个年代知识不够就是那种下场即使是现在还是有人觉得房贷利率低才不到2%呀,一个月缴点利息,20,30年后就有自己的房子了,每次听到这种说词我内心os:你他妈你知道你在说什么吗
作者:
inkysan (印奇)
2019-03-09 13:13:00一楼他自已有说啊,他“身心障碍”.....呃
作者:
Andydream (王大帅<( ̄︶ ̄)>)
2019-03-12 17:13:00认同+1 一堆菁英自以为大家生活都很好 一堆企业搞借贷不还摆烂 怎么不去追? 更何况 法官已经查明 他买的都是日常用品 并无奢持品