[将棋] 电王战小感

楼主: NewYAWARA (朝霞之前奏)   2015-04-11 20:55:37
最后一场阿久津采刻意攻击软件弱点的走法,
更有趣的是AWAKE开发者巨濑亮一的决定。
他既然赛前就已经决定若真的发生这样的情况,
就会直接宣告投降,那么身为前奖励会成员,
本身棋力也不算弱的他,这么做应该也算是他事前思考过的“应手”吧。
所以虽然阿久津赢了,
可是不到一小时就投降,让后续比赛的所有规划、来宾、广告几乎全告泡汤,
再加上他总共四度对职业棋士作法的“遗憾”之意,
看得出来阿久津即使今天赢了,心情肯定也是沉重而高兴不起来。
某种程度来说,或许这正是巨濑与阿久津对局时,
准备好的玉石俱焚策略。
毕竟比赛一结束,没几天众人就会忘记巨濑,
但阿久津的职棋人生还很漫长,他的取胜作法即便多数人认为无可厚非,
不过可能也多少吸到了一些怪,包含棋迷及赞助商。
但话说回来,电王战的意义确实也是提供了一个多重思考的平台,
就像下棋时千变万化的变化一样让人着迷。
1. 对开发者而言,软件是否应事前借出?
第二届还没特别规定时,习苏及ツツカナ的作者皆主动提供棋士练习,
GPS将棋更是把程式码直接放在网络供所有人下载,
他们的理由是身为开发者,比起胜负更希望能精进程式能力,
现在有实力超强的职业棋士拿来练习攻漏洞,有助他们写出更完善的程式。
但也有如ponanza山本一成当时拒绝一样,因为他当时很想赢,
特别是当时从来没软件在公开对局赢过职业棋士,他赢了就会是第一个人。
(假设第一局的习苏输掉的话,事实上后来也真的输掉)
所以比起完善软件,他当下更重视的是胜负。
这也是很多人所支持的观念,“赢就是一切”,所以即使是开发者,
对于软件比赛的意念还是有所分歧。
因此今天记者会同样的问题再被提问时,
Apery作者明确表示反对,因为认为不公平,
认为不但要借出而且还不能修改,作者只能躺着等测试结果(正式比赛)出炉,
这种不对等让他觉得不太舒服。
可是像やねうら王的作者则也持极为赞成的概念,
对于完善软件的实力他认为是必要的过程。
所以他也自信的说,只要再5~10年,他要做的是任何人都赢不了的软件,
即使对局500局,500局都会是软件胜。
当然像ponanza作者已经赢过两回,而现在软件也已经开发到他觉得很难再突破,
也对软件实力有充份自信时,这时就会说“随便怎样都行,反正我软件就是强”。
同样面对对局,同样面对胜负时,即使是开发者都有不同的意见。
2. 对职业棋士而言,是否应利用极为明显的软件漏洞?
这个问题在询问了其他4位参赛棋士时,大家都语带保留,
毕竟就算有不同意见,也要顾虑在场的阿久津想法,
不太可能公然说就是反对这种作法。
但跳脱来看,对职业棋士而言由于胜负直接关系到收入及名誉,
而在盘上原本就是要战胜对方,所以把胜负放在第一顺位是可以理解的。
不过再更高一层来看,毕竟电王战不是人与人间的对局,
即使输了只要打的精彩,在娱乐性及节目宣传上仍然是大大的有利。
例如第二届船江与ツツカナ的对局就引发了许多回响。
所以类似这样可说是很无聊的结束比赛,
甚至这个漏洞是早就让所有关注比赛的人都已知道的情况下,
若是棋士都走这种胜法,那么这活动肯定也就办不下去,
对于想把将棋的饼作大的观点来说,
这时执著于胜负,可能又是因小失大的结果了。
或许主办方还是希望看到人赢,毕竟多数观众都是支持人类,
而且若几乎都是软件赢,那比赛也就失去期待感。
但人赢的情况,可能还是分层次的。例如:
最好情况:人类在盘面上以看似比电脑更精彩走法打败电脑。
     例:斋藤胜Apery、森下复仇战胜ツツカナ
次佳情况:人类以研究软件不擅长走法诱导软件判断失误而获胜。
     例:阿部胜习苏、丰岛胜YSS
最差情况:人类以已知软件缺陷,特别是仅针对软件有效战法而获胜。
     例:阿久津胜AWAKE
当然这只是我个人的想法,不代表实情如此。
不过确实当斋藤、阿部、丰岛获胜时,当时的气氛都极为热烈,
但今天整个气氛就十分凝重诡谲。
毕竟若把胜负推展到极致,
古早时期的许多人对人的盘外战术,
例如在对局时吸烟、主办方故意安排未赞助棋士严苛赛程及交通方式、
把后辈棋士半强迫带出场逛逛、对局时一直闲聊干扰思考等等,
这些也都是“符合当时规定”的作法。
当然,如果胜负就代表一切的话,当时这些作法也就难以非难了。
所以胜负关系,究竟要看的多重,恐怕难度不下于在场上落棋思考最佳应手。
这一届电王战就这么完结了,
之前的气氛感觉很像会走向头衔战规格发展,只是形式未定。
但今天主办方的川上会长又说本来甚至可在今天宣布,
不过现在又重新变回白纸一张。
所以到时会怎么走,还必须要观察日后的协议了。
作者: NeedGem (本当傻蛋的宿命)   2015-04-12 11:39:00
今天的 ponanza 百万大挑战...一开始想用 2八洞的被三间飞车痛打... 最后爆炸了三间+步突拼抢关键点, 使得 2八洞战法无法启动 =w=连稻庭都硬攻破给你看的 ponanza... 难怪山本可以靠北www一百万当然没有送出去了 =w= # 不过comment结论wwwwww1 => 稻庭(对策), 5 2八角(拒否) XD不对, 这次是 NB, 不是一百万 @@
楼主: NewYAWARA (朝霞之前奏)   2015-04-12 18:06:00
话说之前电王战之道的PV里,有说到AWAKE对战ponanza胜率接近七成,可见程式其实已经很强大了
作者: NeedGem (本当傻蛋的宿命)   2015-04-12 21:20:00
其实开始在想有较深 domain knowledge 做出来的程式...是否一定会比较好? (还是说像是这次作者等级到元奖...)(山本跟矶崎好像都没有去到奖励会?! # 还是有所误解?)当然, domain knowledge 从零开始到一定程度的话...做出来的程式就真的很有差, 可是如果上到接近 pro 棋士~做的程式会不会反而被 domain knowledge 所困? @@基本上, 如果只是 tree search... 距离智慧还很有得瞧不过 AWAKE 对 ponanza 这么强是有点意外

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