Re: [闲聊] 林则徐有成功禁绝鸦片吗?

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-05-03 00:30:47
: → darkbrigher: 个人认为这应该是可以跟英国谈判来禁止的 但是整个满 05/02 23:29
: → darkbrigher: 清不知是没外交知识还是不屑不懂 一直装死 05/02 23:30
在禁烟之前,林则徐找美国人翻译了国际法和英国的法律。
林则徐不但查到了根据国际法,清政府有权查禁违禁品,而且查到英国国王明确下令,
严禁英国商人携带违禁品来广州。
所以林则徐认为向中国输入鸦片不是英国官方的意思,而是商人自行犯下的罪行。
因此清政府查禁鸦片不会引起英国的不满。
所以林则徐向皇帝保证,查禁鸦片绝不会带来外交麻烦。
给林则徐当翻译婊英国人的那个美国人叫做伯驾(Peter Parker),后来担任美国驻华
全权公使。
你是想说美国外交官也没外交知识?
也正因为英国官方命令禁止向中国输入鸦片,所以向中国开战这件事,在英国国会
也遭到了很多议员的强烈反对。
只是架不住鸦片的利润实在太高了。
你说这应该是可以跟英国谈判来禁止的,请问如何谈判?
英国官方是禁止走私鸦片来中国的,清政府还能谈出什么更好的结果?
: → darkbrigher: 到最后中国人自己都在种鸦片 因为毒品利润太高了... 05/02 23:31
先前清政府是严禁种植鸦片的,所以东印度公司会有大量的鸦片走私入境。
第二次鸦片战争后,英法强迫清政府对鸦片合法化(根据《中英天津条约》拟定的
《中英通商章程善后条约:海关税则》,鸦片以洋药的名义合法化)。
然后清政府的有识之士就说,既然鸦片进口合法化了,那我们也没办法杜绝鸦片
输入了,那还不如我们自己种了,还能避免银子流到国外去。
在《中英天津条约》签订第二年,清政府按照有识之士的意见,颁布《征收土药税厘条
例》,将鸦片种植合法化(进口鸦片为洋药,国产鸦片为土药)。
鸦片种植这才正式开始,并花了十多年的时间,最终把东印度公司的洋药排挤出市场。
: 推 ppew: 我记得有篇鸦片战争的真正原因文章 可以搜寻看看 05/02 23:42
: 推 ppew: https://ck101.com/thread-3004099-1-1.html 05/02 23:43
这种胡说八道的翻案文章,我专门写过文章反驳。
: 推 ocean11: 没有 他只是把查禁到的处理掉而已 鸦片还是满地都是 05/02 23:50
在第一次鸦片战争中,清政府战败。
在两次鸦片战争之间,清政府没资格去检查英国人的船只,因此英国船只可以安全
携带鸦片进入中国,导致流入中国的鸦片激增。
后来发生了亚罗号事件。
亚罗号曾经是英国船只,但是事件爆发时注册的有效期已经过期,按照国际法的规定
就不再是英国船只了。
清政府也掌握这个消息,便强行登船查禁鸦片。
英国宣称清政府侵犯了英国船,向清政府开战。
而法国也因为一个神父的事情开战。
第二次鸦片战争爆发。
: → wcm: 林则徐没有禁绝成功但63是禁烟节,你觉得有没有问题 05/02 23:56
: → darkbrigher: 楼上你觉得义和团式作法很有用处吗? 只会带来战争 05/03 00:01
: → darkbrigher: 如果清廷用其他条件跟英国谈判 根本不需要打仗 05/03 00:02
: → darkbrigher: 当然啦 满清皇帝只是出事跑去避暑的渣 不会想到 05/03 00:02
林则徐的做法,是找美国人查阅国际法,发现可以这样做之后,便放心大胆地去做。
林则徐抓捕贩卖鸦片的毒枭,没收全部鸦片,并且强迫他们签署保证书,保证再也不
携带鸦片入境,如果不签署的话,就驱逐出境,永远禁止来华贸易;签署的话,不再
追究责任,以后欢迎来贸易,但是再抓到携带鸦片的话就死刑。
林则徐甚至一个毒枭都没杀,也完全没涉及到英国官方尊严,这是义和团式的做法?
你说用其他方式和英国谈,可是林则徐只是处罚来华毒枭,并未和英国政府打交道,
为啥要和英国谈?能谈什么?
林则徐所作所为如果是义和团的做法的话,现在世界各国打击毒枭的方法都是义和团
了。
: → darkbrigher: 林则徐的下场是皇帝没卵蛋 推出去背黑锅 05/02 23:2
: → darkbrigher: 然后整个中国直到民国都还在吸鸦片 05/02 23:2
皇帝非常坚定地支持林则徐禁烟。
最后清政府只是战败了。
当时英军切断了大运河,打垮了清政府可以找来的所有陆军。
如果清政府不认输的话,马上就去打南京城,接下来恐怕就天下大乱了。
你说清政府除了妥协还能怎么办?
林则徐也只是暂时流放伊犁,以安抚英国人。
后来很快就重新启用了。
说明皇帝并不认为林则徐有过错。
整个中国直到民国都还在吸鸦片,主要原因就是在历次战争中都战败了,被迫
让鸦片合法化,而不是因为皇帝没卵蛋。
作者: gsxxx (莫名)   2017-05-03 00:37:00
跟我知道的不一样呢
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-03 00:38:00
19世纪 国际法?而且你的亚罗号事件好像不太一样喔 19世纪国际法ㄏㄏ
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 00:48:00
林则徐是外交官员吗? 满清跟英国有互换大使吗?你懂我说整个满清没外交观念是啥意思吗?
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-03 00:52:00
清帝国根本不知道注册过期这件事情好吗事后作证才有英国人承认那艘船不是英国船而且19世纪不要说在东方 西方国际法根本没有约束力
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 01:00:00
查缉导致私自开战 又因没有外交官员跟英国沟通导致英国最后通过战争动议 林以一省之力对抗英国远征军又没跟皇帝沟通 很有外交观念 不是吗又是一个袁崇焕般的人物 保证没问题 结果自己先跟英国开战...道光对林说:你说洋鬼子是在恐吓 我看是你在学洋鬼子恐吓朕 无理 可恶 一片胡言. 这就你说的坚决抗战?
作者: mn435 (nick)   2017-05-03 01:07:00
挖 林这么认真找理由是否代表大清早就知道英国很可怕吗?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 01:07:00
还是林没有过错?英国外交部拒收林则徐的信件 外交照会频繁>?
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-03 01:13:00
darkbrigher要不要直接开一篇新的阿 真相越辩越明嘛
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 01:13:00
道光根本没理睬林的建议 江苏浙江省也不鸟林的警告这叫全国对抗英国XDDDDDD实际上就只是林一个人想打而已
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-03 01:15:00
林以为英国只是散兵游勇 没想到是国家军队
作者: summerkof (海平线)   2017-05-03 01:45:00
我知道的亚罗号也有点不同 根据船舶注册条例第十条应该还是在英国的保护下 毕竟他是殖民地船
作者: perseus0724 (ç„¡å’Ž)   2017-05-03 01:55:00
上面几位大大分歧这么大,确实应该另外开篇文章说明,把互相掌握的史料列出,不然只能是各说各话罢了
作者: medama ( )   2017-05-03 02:03:00
作者: abjames (paz)   2017-05-03 02:08:00
感觉战很大耶,可以罗列引用的史料、研究或专论书籍吗?
作者: comp381549   2017-05-03 02:14:00
理组路过 感觉都讲得很有道理
作者: hpw841031 (我从没听过安丽)   2017-05-03 02:21:00
文组路过,觉得这跟文理无关
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-03 02:34:00
龙组路过 黑人问号
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-05-03 02:42:00
四五组路过,其实你想要的是鸡肉串吧?
作者: NightSoul   2017-05-03 03:10:00
睡组路过,夜深了该睡觉
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-05-03 07:35:00
支那皇帝切割一下演演猴戏还真有人信喔XD就算是事后诸葛 会觉得外交手段有用是在搞笑吧维多利亚都配合内阁发表演说 支持鸦片方投票才逆转胜
作者: sc113943 (鲨鱼吃糖)   2017-05-03 07:55:00
其实说到最后就是中国积弱人人可欺..
作者: power41 (好饿欧)   2017-05-03 08:05:00
等等 资料呢 难道是清朝人坐时光机
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2017-05-03 08:14:00
原来蜘蛛人当过外交大使
作者: microerect (Weber)   2017-05-03 08:41:00
奇怪把各自的史料出处拿出来不就好了?真的要谈考证这是基本的吧?那种没有史料支撑的臆测就不用理他了啦
作者: A1an (再说)   2017-05-03 08:54:00
原来林则徐找来的翻译是彼得帕克
作者: sfh20230 (pig3)   2017-05-03 10:29:00
讲这么有用?中国被打压外交无能 打压别人也外交无能看下面那篇第一句就知道
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2017-05-03 10:52:00
推 这段历史分歧也太大XD
作者: LakersDlo (我湖万岁)   2017-05-03 10:55:00
学过历史不就知道跟外交没关系 , 就是中国又弱又坐拥一堆资源 , 别人当然来坑你啊
作者: SunYatsen (铁拳无敌)   2017-05-03 12:05:00
你的好邻居 Peter Parker
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2017-05-03 14:28:00
名字听起来就觉得幸运E
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 14:57:00
说实在的 鸦片战争能打输也是挺奇杷的就这点来说 蒋中正还有才能得多了...
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-03 15:13:00
鸦片战争会输很正常吧 英军能打好几倍于己的清军 虽然说这个倍数没大到清朝凑不出来 但部队的集结需要时间等凑出来的时候英军早就前往下一个地方了 那时候清朝在海上完全没办法挡下英国军队
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:17:00
这种战争 拖下去几乎都会赢 差别要付出多少而已不过清朝可能没理解到 这仗打输的后果就是了
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-03 15:23:00
拖到赢对清朝有什么好处? 一个弄不好清朝说不定会提前亡国
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:24:00
不可能打输的 连0.1%的机率都没有...距离亡国更是不可能...
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-03 15:24:00
我没说打输啊 我是说赢了但亡国啊
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:25:00
不懂 赢了为什么会王国 请道友指点一下
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-03 15:28:00
敌人不只有英国啊 还有生活水准低落的下层民众啊输了签约是很丢脸 但拖到赢是要耗损更多国力、军力的啊
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:30:00
这的确是一个点 毕竟之后就出了一堆莫名其妙的组织例如兴中会 (误
作者: linzero (【林】)   2017-05-03 17:42:00
说到一直赢还是会输,像幼女战记里的帝国也是
作者: pinjose (jose)   2017-05-03 20:15:00
推喔,还以为在八卦版
作者: pacific0110 (【罪】)   2017-05-03 23:16:00
老蒋的确没台湾人想像中的那么差
作者: Darkblackdog (本狗小黑)   2017-05-04 00:16:00
满好奇你们各自的出处是哪 为何有如此大偏差
作者: mn435 (nick)   2017-05-04 00:35:00
赢了不会亡国吧 说不定刚好吓到外国 正好有时间有尊严的改革偷学技术
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-04 01:02:00
赢得漂亮才可能吓到外国 用拖的拖赢了 弱点也暴露得差不多了吧
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-04 06:32:00
吓到外国? 就像让英国人惊觉到这个古老大帝国如此之弱?
作者: mn435 (nick)   2017-05-04 16:30:00
是原来还有还手之力 加上理亏 对赞成进攻派是最好的打脸至少可以延后被捅破废过头的时间吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-05-04 21:03:00
所以说要看怎么赢啊 拖到赢的话对方不会觉得清朝军队强
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-05-04 21:07:00
@_@!

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