标准阴谋论者叙事方式...
"我没实质证据但你不觉得这很奇怪吗blablabla"
用你上篇推文里面贴的部落格文章引用论文来回你，其中一篇论文的作者
Dr Jacquire Rand 是我所贴的论文的Academic Editor，同篇论文另一位作者
Dr Susan Gottlieb，他自己开的诊所 Hill's 也是卖好卖满，再来两位作者都是你所指控
被饲料公司操控的澳洲 University of Queensland 兽医系的教授，这样是否你所贴的网
路部落格文章也不可信呢? 球员兼裁判?
再者该部落格引用的两篇论文皆没有提到高碳水导致肥胖和糖尿病，更何况其中一篇论文
食用高碳水的受试猫的血糖都在正常范围内(的确比高蛋白/低或中碳水的受试组高，但仍
在正常范围内，并非高血糖)。
有看过我以前发的文就知道，我根本不在意你是喂饲料、主食罐、或是自制鲜食，我唯一
不支持的只有生食，基于公共卫生、抗药性等等的因素。所以不用把我打成干饲料拥护者，
会发文单单只是不想看到未经证的资讯一再被宣传而已。
最后，药厂也会跟学校合作发研究论文，依你的逻辑，是否只要跟药厂有关系的论文都不
可信呢? 研究者做研究写论文还要因为经费来源而被质疑学术伦理道德，真的够可怜。
至于这篇论文
推 jennyfish2: https://reurl.cc/q0v5lR 10/18 12:46
"During ad libitum feeding..."
此篇论文的受试猫为任食。
"Avoidance of high- and moderate-carbohydrate diets can be advantageous in
cats at risk of diabetes."
At risk，At risk，At risk。代表避免中高碳水可能对有风险的猫有益处，这不等于
食用中高碳水对于一般健康猫有坏处，然后这篇论文作者之一也正好又是该篇被
cherryiami版友抨击球员兼裁判论文的academic editor，Dr Jacquire Rand。
那这样这篇论文可信吗?
※ 引述《cherryiami (玫瑰色的妳)》之铭言：
: 兽医界一直被饲主质疑的部分就是一堆文献根本都是球员兼裁判
: Doglun兽医师引用2017这篇论文的撰写者
: Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine and Feline Clinical Nutrition at the Ontario Veterinary College.
: 刚好就是皇家的高层人员…
: 然后PTT这篇文刚好就是在讨论皇家耶XDDDD
: 反正仔细看很多文献，不外乎都是宠物食品三巨头玛氏Mars, 希尔思Hills, 雀巢Purina的相关兽医在那里cite来cite去
: 再宣称自己没有Conflicts of Interest
: 这几间大公司有$$$做一堆营养专科研究
: 坊间的兽医小GP哪有财力可以跟他们抗衡
: Hummmmmmmm
: 我刚好有幸在澳洲和台湾都遇到不反对生食的兽医师(我家其中两只阿肥是我从澳洲领养后来跟我一起回台的)，甚至他们自己就在喂商生
: 我不是狂热生食拥护者, 但我绝对支持猫吃多样化的食物
: 我妈一只15岁老猫长期主食就是玛氏Mars旗下的美士和皇家E42，目前肾衰T3
: 我当然没有财力也没有能力去做什么严谨的学术探讨他们之间的因果关系
: 目前也只能每天打皮下稳定她的数值
: 但如果时光能倒流，我绝对会希望她的主食不要是干饲料
: 且猫就是obligate carnivore，到底为何要让猫吃高碳水我实在不懂
: 而宠物食品三巨头为了要卖饲料，再来做一堆研究prove自己的高碳水饲料跟猫的各种慢性病没相关
: 饮食跟医疗的相互影响在人医至今都还是各种学派众说纷纭
: 但兽医界的营养专科却几乎能一致认同高碳水和糖尿病无关
: 然后往下拉就刚好看到是皇家高层兽医写的论文
: 这不是球员兼裁判那这是啥?
: 更不用说宠物食品三巨头高度加工饲料里的原料到底是什么(有兴趣的可以去看一本德国人写的书-猫宁可买老鼠), meat by products可能也包含家禽家畜上的编号塑胶牌、塑胶环
: 我不是狂热的生食拥护者
: 我的两只阿肥主食其实是搭配预拌粉的自制熟食和内容物相对单纯的欧美主食罐
: 偶尔吃商生，对我来说就像人类偶尔会吃生鱼片、生牛肉一样
: 我支持的是宠物食品多样化
: 我一直觉得宠物干饲料很像人类的Cereal
: 人类的Cereal也常宣称自己添加各种维他命、矿物质均衡又营养呀
: 尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃（题外话XD）
: 但人类会餐餐都吃Cereal吗?? 能餐餐都吃Cereal吗??
: 台湾或澳洲的兽医小GP也许没有时间或财力与宠物食品三巨头的专科兽医抗衡
: 但执业十几二十年实际看到的猫狗样本, 就择其善者而从之吧
: 人医现在都推崇多吃原型食物、少吃精致淀粉、高度加工的食品
: 放在肉食性猫身上，却是查无实据??
: 哪天这些文献真的都没有Conflicts of interest再来探讨吧
: 当然doglun兽医师也可以反驳RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的这些兽医师本身也在卖生食产品也是有利益冲突
: 但干饲料过去出包召回的案子真的有比商生安全吗?
: 宠物食品三巨头怎不做一篇论文回顾自己饲料几十年来害了多少猫狗死亡
: 但真的就是信者恒信囉
: 我还是倾向自制熟食, 除非预拌粉出包, 至少阿肥们吃的肉类都跟人类一样
: 这七年来阿肥们血检正常、毛发亮丽、没有吃干饲料常见的过敏问题= =
: 干饲料比较会造成宠物过敏吗?
: https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg
: 但的确有兽医GP看到宠物吃生食和吃饲料lead to不一样的情况
: https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg
: 所以到底要不要让猫吃高碳水饲料?
: Hope time will tell the truth.

Systematic review可以减弱对学术伦理的担忧 但人到最后还是选择相信自己相信的XD

真的，要反驳好歹也拿文献佐证一下吧

以我认养2只成猫,2只都养超过20年,吃了20年干饲料+便宜猫罐(约二十几元),饲料以美士.希尔斯和皇家干饲料为主的经验来看,我觉得猫咪长期喝RO水真的能够减轻肾脏负担,2只只有一只到了20岁才因为老化肾脏出问题,个人觉得生食和饲料只要主子吃的开心就好,不要勉强他们,他们开心.有安全感.吃饱饱.睡好好就会很健康.

但生食就是会造成各种污染跟危险啊 都已经豢养猫了给个个正常食物很难吗

推

全世界兽医都被蒙蔽，唯一看透真相只有…非巨头小圈圈XD

偷偷回楼上某楼，我家厨下过滤出水再过Brita，我家主子爱喝的要死，我自己也爱软水口感

我只知道经历了过敏猫的痛苦真的很感谢皇家研发了水解蛋白饲料解救了猫和饲主糖猫的造成真的饲主要扪心自问自己的喂食方式和数量，一味推给饲料我认为不是很正确

感谢～总体来说，控制卡洛里、健康猫可合理碳水、不用惧怕碳水、不生食其实我觉得有讨论满好的说到底自己就是个普通饲主，会去翻论文已算认真了，论文各种论点和说法，还要去比较撰写者来源，真的很难阿

推以科学素养和严谨态度解读资讯

推这篇

推你 我家猫从小肠胃敏感 换吃皇家才得到舒缓

也贴一下Elizabeth M. Hodgkins你的猫这本书的内文https://i.imgur.com/Ac3o5Hq.jpg难道这本书的作者也是小圈圈阴谋论吗?Systematic review在学界本来就是常见的作法，但Doglun大提到的这引用的150篇，要不要真的找一下其中的赞助文章有多少呢?

你的猫16年前了，兽医离开业界也不在营养学界，他个人看法在小动物营养学很有代表性吗？

请问楼上对Dr. Richard Malik有何高见呢?

反正楼上就是要找那些小众的来支持生食论 我不管你多常喂生的 但会有培植超级细菌跟生菌量及污染环境就是不争事实 然后糖尿跟热量摄取有关 这完全是两件事

未灭菌就是比较脏啊

学术文章不会因为赞助就比较偏颇这种话都讲得出来…笑死 人医界都不敢讲，就你兽医界最理直气壮lolDoglun兽医师知道honoured member没有薪水吗?且你还忘了提Dr. Malik还是RSPCA的顾问，对了，澳洲这类非营利组织的顾问通常也是没薪水的。这讽刺程度怎能跟皇家营养专科兽医师写出碳水化合物不是猫慢性病主因的医师比呢lolhttps://icatcare.org/expert-panel/richard-malik/要写信问问本人吗?我还真的有点想写信问他耶XD 因为我以前在澳洲的兽医GP的确是Dr Malik那一派的https://tinyurl.com/236zcyah兼容并蓄囉 还是这篇也是双标?阴谋论小圈圈? 要找更多出来也可以啦…但我想去看韩剧了XDD好这的确是我的错，我还真没看完，兽医界到底要怎么找到一篇没有利益冲突的论文啊XD 明天再看看我有没有办法不当双标仔了

笑死 所以全世界绝大多数论文都不能信? 阴谋论成这样可笑到不行欸兽医界找不到 结果坚持自己的最正确 最没有利益相关 可怜

推这篇。人家拿实际资料论证，回应居然是”我感觉觉得怎样就是怎样”，理则能力程度低得惊人。funding单位对结果审核跟刊登决策又没有决定权，连利益冲突都是我感觉怎样就是怎样，真是…

你要辩论生食的价值或是饲料的没价值，很好，多讨论是好事，但是请用同样的科学标准来看待好吗？我也可以用我觉得的方式来反驳你“荣誉会员完全是无给职吗？台面上是这样没错啦，台面下就.. 不好说，嘻嘻”“生食出包召回的比例根本很高吧。案例数虽然比较少，但是生食的历史和市占率和饲料比起来都是少数中的少数。如果用实际案例和实际销售量来计算比例的话，生食的出包率还不知道有多高呢”我没有证据，但是我就是这样觉得。我只是在公堂之上假设一下，在大家心里种下一颗怀疑的种子。你要说我被大量偏颇的研究影响了也罢，信者恒信囉。强者我朋友，留学归国的兽医师，他的猫也都吃饲料，每只都头好壮壮活到十几岁啊。

@pezvolante：我刚Po了一篇囉@Doglun: 我以为台湾兽医不想走临床是因为薪水的关系XD@hesione: 人医的糖业出资决定研究方向都被踢爆了，还在那边funding不会影响= =老实说刚查了一下，一堆生食论文也都是有利益冲突啦，所以我今天Po的文章也不想双标了，有这种有讨论让其他板友参考也是好事，大家的共同利益都是为了猫好还是感谢有参与讨论的各位

也不想双标了->然后开始跳针人食猫食