结果我贴这篇文后 还是有人在上篇继续高潮...
看来 "兽医" > everything
那这样没有可参考性的文章的话 我就先告退不回文了 累了
大家继续
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先感谢 garry5566 把2017这篇文的连结分享给我
虽然我还是跟你理念不同 但先就前面有语气差的部分 你却不计较愿意分享
感谢你~
: : ex. 猫肾病就吃处方饲料 但造成肾病的其中一大原因就是缺水 而处方饲料还是缺水
: : 但教科书就是这样教的 不会出事 出事不用担责任 因为是SOP
: : 至于猫咪病情无法改善 是真的病重还是治疗方式不对.. who knows??
: 肾病事实上跟喝水量有没有实际关系目前没有研究证据，一切都只是推测而已。Journal
: of Feline Medicine and Surgery 在 2013, 2016, 2017 都有发表有关慢性肾病的文献，
: 没有一篇提到CKD跟喝水量有关。倒是2017年的那篇文献指出吃干饲料的猫得到肾病的机率
: 反而比较低。
: https://imgur.com/brBmBIA
恩.. 结果我去看内文了
第一个先回水 没有一篇提到跟喝水量有关
但同时也没有一篇能排除跟水摄取量有关
这只是在说明没有足够的研究来了解肾病 以及目前兽医界不能确认肾病的成因吧?
另 就你贴的2017那篇内文 里面的一个Table 3图表 CKD 的 17种 Clinical Sign 里
排第一的是 Dehydration 占 75.8%
兽医界/学术界去推测(但没证实)跟喝水量有关的也算是合理吧?
接着 那篇文的结论说
We propose that commercial dry cat food may be a potential
protective factor against CKD in cats
恩.. 也不是确论 但至少是实验研究结果 所以我还是去看了内容
其他的 variable 就不管了 跟这边讨论的无关
他是以 商业乾乾 跟 其他食物 做比较 所以我去看了一下其他食物是什么
其他食物有 罐头 家自制(Homemade)
其中 家自制 的内含物有以下选项 猪 鸡 鱼 内脏 虾 跟 米饭
其中米饭为最多饲主使用的 (食物使用的比例 文中无法得知)
然后是 猪 跟 鱼
就我的了解 这应该是无法当生食食用的 所以应该Homemade 是熟食
熟食.. 也不知道有没有补充营养品 而这个研究是在泰国做的
普遍教育程度是比台湾还差的地方 这些饲主会有补充营养品的观念吗? 我不知道
并且 他的99例Cases中 吃乾乾+罐头+家自制的只有 60例
我也不知道剩下39例跑哪去了 也不知道是吃什么
anyway 所以他的比较是
商业乾乾 vs
罐头(不知道是主副食罐) vs
家自制(米饭(碳水)被多数选用 并且煮熟后不知有无添加营养品)
最终结果 不管怎样跟生食无关
但我研究好久 还是不知道这个足以被你提出来说的文章 有很大的参考价值吗?
: 至于肾病为什么要吃处方食粮(我这里说食粮，因为处方不是只有饲料，也有湿食)是因为
: 肾病的控制方式是为了要减低饮食中的蛋白质含量，已减轻肾脏负担，减缓肾病的病情恶
: 化，如果怕饮水量不足，again，有湿食的处方饲粮。而且为什么会叫做处方，就是因为
: 数据上统计的确有用，不然就不会叫处方了。
处方食粮当然统计上有用 因为他是 处方食粮 vs 一般食粮
如果没用干嘛出处方食粮.......
还是你的统计是 处方食粮 vs 低磷食谱生食 ?
如果有 欢迎打脸 我很想要被打脸 我也想喂方便的乾乾给我家猫咪吃
: : 3. 大多数兽医是来赚钱的 不是来做慈善事业的
: : 你进兽医院会看到一堆饲料在架上 那些饲料(一般或处方) 很少看到罐头更别说生食
: : 乾乾 好保存 价格便宜 又有饲料厂跟教科书背书 好赚又不会出事
: 你确定饲料好赚? 老实跟你说好了...那些饲料大概躺在架上半年卖不卖得出去一包都是问
: 题了，呵呵。
我不知道饲料好不好赚 我只知道饲料厂一个比一个大
至于我短短带猫打预防针+结扎也不过8-9次吧 每次去都看到有人跟兽医买处方饲料
还有什么适口性高的有的没的
应该我家这边的兽医是异类吧 卖特别好
: 这种阴谋论真的满恐怖的，如果饲主问我要喂什么比较好我一律都说只要不是生食，干湿
: 食都好，只要是适合自己的猫狗就行。然后我花了八年完成兽医学位只是为了赚钱?拜托
: 兽医根本不赚钱好吗，当兽医的出发点八成都是为了动物，只是因为没有反对一个没有实
: 验数据背书的说法(干饲料对身体不好)就要被打成要赚钱?会不会太污辱兽医了?
这就是为什么我特别在 大多数 放上 " " 我没有说全部都是
读医生的不是为了赚钱 出发点是济世救人
读政治的不是为了赚钱 出发点是改善人类生活
读法律的不是为了赚钱 出发点是惩恶劝善
只是我人生比较悽惨 遇到的医生没钱不会帮我看病 律师开价都好贵 政治的..就不说了
我对兽医没有反对乾乾没有问题啊.. 只是同样没有实验数据 为什么要反对生食?
可以都反对 也可以都不反对 但不要不一样R
: 关于生食的说法就是事实阿，Journal of Small animal pracitce 2019 年的期刊就有
: 说了。
: https://imgur.com/7pf87ml
: 至于要相信期刊还是要相信网络农场文章各位自行判断。
是事实阿 阿然后哩?????
你看这个就反推生食 那 https://tinyurl.com/2pvfpxcp
你要开始反推乾乾吗?
你就是我原文第6点说的那种兽医阿
你那张图列出的问题 我原文没写到??
同样的问题乾乾也有 为什么只反推生食?
又或者说 这些病菌 在生食食物新鲜的前提下 有造成什么问题吗?
: 而且我不知道一直强调碳水的用意是? 2017年University of Guelph (世界前五的兽医系)
: 有发一篇研究表示适当的碳水对于猫的健康没有什么影响 (超过40%碳水可能会有post
: prandial hyperglycaemia，但对于健康影响未知)。该文献也有说到碳水与猫的糖尿病
: 形成无关。
一样 文张贴过来吧
鉴于你前一篇让我兴奋了一下 以为有新发现 连跟大家道歉的准备都做好了
结果..
还是看到内文比较能确认
: 避免你把我打成你口中只支持干饲料为了赚钱的无良兽医，我再重申一次好了，干湿食我
: 没特别的偏好(只要不是生食就好)，一切取决于饲主与猫狗的喜好与适合度，如果你能找
: 到一篇文献来打脸我说干饲料对健康不好，那我也许会改变看法，不然说什么都是白话。
: 临床医疗就是 evidence-based，如果你没有数据背书，那抱歉，你的说法就没有立足之
: 地。
同样的话 看来读兽医的跟乡民好像没啥两样
我没有文献背书干饲料对健康不好
你就有文献背书生食对健康不好?
(以免有人跳针 上面那图只是说生食有菌 但没有研究说这些菌会给猫咪带来危害)
为什么生食就必须要有研究文献
但乾乾就是天经地义不需要??
临床医疗就是 evidence-based
然后没有 evidence 就反推生食
cool
btw 我真被打脸我绝对是高兴的 花在生食的钱随便买顶级乾乾都有剩 我也想换R
但下面一堆推文连原文都不去看就高潮... 满好笑的 XD

认真看paper 先推一个

这就是信仰，每个人爱猫的想法都不同

你第一句那是在诡辩了https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33576809/

毕竟是死忠的

其他部分.... 我懒得吐嘈了...... 你应该只看得英文但看不懂论文, 都乱讲https://i.imgur.com/a4kAcB7.jpg不然你以为是益生菌吗？ 我的天呐.....所以病菌都有所谓的致病量, 不是有就一定会生病, 你人体一样有对抗病菌的能力, 这概念你有吗？当病菌超过其免疫系统能处理的量时, 才会致病; 生食的问题在于, 其病菌量在动物死亡后倍数成长, 若没有好的处理环境和保存环境, 其菌数是比你想像的还要多. 另外, 就人体实验, 就算菌数不足以致病, 长期饮食不清净的食物, 其罹癌的机率也大幅上升https://www.wormsandgermsblog.com/2018/03/articles/animals/cats/salmonella-in-raw-pet-food-kitten-death-and-recall/怎么会没有, 随便google都可以查到因吃生食感染沙门氏菌死亡好喔 要讲有好的保存环境吗？ 这情况下我不反对生食啦, 但试问你做到多少？喂生食的能做到的有没有超过一半？有专用的冷冻系统吗？ 低温要负20度以下, 同时只能少量制作, 每次制作都要清洁消毒, 喂生食的有没有一半以上做到？我都没讲肉品来源, 直接假设是可靠的了被靠夭的商生, 至少有经过高压杀菌, 自制生食的呢？用爱杀菌吗？我还没讲很多家猫的饮食习惯, 是开心就吃一口, 不是15min内干完一餐的

https://i.imgur.com/XuRcRur.jpg你引用的文章里面也一堆生食出问题，我很好奇你真的有开完文章吗吃生食的细菌猫就可以免疫，罐头跟乾乾的细菌就不行，原来猫的免疫力还可以挑食物作用

如果你只讲 ideal 的情况, 那ideal的情况下, 煮过(杀菌过)的溼食也不会有营养上问题, 风险还更低呢

有点常识的都知道常温生肉比熟食更容易滋生细菌吧，我真服了你了

不就是生食不可控因素多，所以兽医不会建议饲主喂吃生食吗？这串不就是一直在讨论这个，就你一直在跳针干粮阴谋论，生食no.1

兽医跟不知道哪里来的野鸡专家大家当然相信兽医阿，人家受过专业训练你有什么，哪来的自信跟兽医比=.=？

有经过过杀菌, 其菌数较少或全死, 要滋生细菌会较慢,而未经过杀菌过程的生食, 其病菌滋生的风险明显是高于其他类食物.你不是喜欢讲ideal的情况？ 讲别的饮食你就觉得一定有问题, 讲生食你就觉得实际上会发生的风险都可以完美控制？ 呵呵牛磺酸的熔点是300度, 煮熟后是怎样营养不良？担心什么被破坏？鲜食无法估计, 生食就可以估计？ 逻辑？

连pathogenesis 跟clinical sign 都搞不清楚 xD

没救了...去信仰你的生食派吧反正猫是你的 怎么养别人也管不著

大家好厉害还聊的下去……一直鬼打墙欸

吃乾乾也有能活到20岁的猫 吃生食也有7岁就肾衰的猫 没必要文人相轻

生食吃的不只是营养，还有信仰～

楼上有耐心沟通的人真的好厉害，他就完全在小圈圈里面绕呀绕其实有些野外的生物都会有疾病跟寄生虫的问题，只是刚好你养的猫咪很幸运遇到你这个主人，你提供爱猫干净的生食，让牠免于因为环境或者食物所导致的疾病及寄生虫感染的问题，所以请你不要再用“野外”的生物也都吃生肉的概念来反驳人家不推荐生食的论述。生食的前提就是食物来源没问题、有足够的低温保存食物、猫咪的进食没问题，以及有sense的主人，只要满足以上的条件，我想喂生食就没什么问题，但是到底有多少人能够做到呢？ㄎㄎ

生食的菌拿来和煮过的湿食和乾乾比? -_-妈妈说得对，不要和人讨论宗教

!!!推!!!

这篇好硬要好恐怖

吃冻干不好吗？！

??

煮了没问题的东西干嘛坚持要生食啦 动物只能生食是因为不会用火 煮熟了根本没坏处 笑死

唉

让我想到今年年初的纱鸽大战

本来还想说些什么……但算了

你开心就好...反正我家猫不吃

我没看过研究结论有写死过啦 还propose以前文章写不要说吃干饲料对猫的健康无虞 现在人家提研究以后就说生食就是赞 不要攻击生食

没有一篇能排除跟水摄取量有关 = 一定是水的问题啦你能抱着质疑的角度来看所有你不赞同的事 别人不能

临床症状第一高的脱水现象 我也觉得喝水对猫非常重要 但猫在重病时 本来食欲就会大减 所以脱水现象是必然 而且猫是小型动物 体内循环快 所以一旦食欲不好马上就会呈现脱水现象很是很正常 可以直接反推是饲料缺水造成脱水现象?觉得不是非常严谨的推论 但当然啦 能尽量让猫多摄取水分对于有着不爱喝水本性的猫来说 还是好事 只是要不要用生食的代价换 就看每个人的能力与选择了

真的是鬼打墙 完全听不进别人的话 信仰之力点满

别吃生食好，看他崩溃成这样，搞不好自己也有吃，怕爆不该推的，嘘回来