Re: [心得] 关于动物用药想法

楼主: hachilou (hachilou)   2019-06-07 10:15:18
身为前医疗人员和现任猫咪奴才
藉L大的文来从不同角度探讨这个议题
目前兽医和药师两方都有不少过激论点,撇开那些不谈
有许多双方争执的点是很值得导论的
就法律层面而言,除了兽医本身就可合法使用的动物用药之外
以下两点是这次争论的重点
1. 兽医需要使用市面上之人药
2. 兽医需要使用尚未核准上市的人药
针对第一点,兽医担心若自身无法调剂药品的话会耽误急诊救治时间或药师专业度不够调
剂错误;而药师希望能完善医药分离的制度,稳定药价以及能把关兽医开立的处方笺。
关于急救方面,应当立法兽医院可储存急救用药物以被不时之需,但一般情况应开立处方
签给饲主至邻近药局买药。
关于训练不足方面,政府其实近期有在开设相关训练课程,可见趋势是有受过专业训练的
药师才可调配人药给动物用,而有受过训练的药师也才能真正替兽医师把关处方签之合理
性。
以我在医院的工作经验来说,交由药师把关处方签的合理性是很有必要的,可以说药师避
免了很多医疗事故的发生;若往后兽医师的处方笺交给有受过训练的药师把关,我认为就
算多花一点前大多的饲主还是会很认同的。至于药价方面,由药师介入相信饲主也较不会
对药价产生质疑。
至于第二点,这是个很需要立法的重点。
若管理不当,很有可能这些未核准上市的人药会流入市面中被不当使用。如果有不肖商人
借由这个捷径输入伪药劣药充斥台湾人药市场,再来想要管理就已经来不及了。
※ 引述《lawranceno1 (Din)》之铭言:
: 先自介 本鲁叔为临床兽医师 约十年资历....
: 目前主要兴趣在于犬猫急诊处置...
: 最近关于动物用药或兽医师应该释出处方签的问题又跑出来了...
: 稍微讲一下我的想法好了...
: 第一
: 根据我们兽医师所参考的兽医药典(Veterinary Drug Handbook)
: 目前小动物(犬、猫)大部分所使用的药物就是所谓的人用药物...
: 举凡能想到的抗生素、制酸剂、胃乳片、利尿剂、强心针(都是人用药物)...
: 动物专用的药物种类非常稀少,且价格昂贵,甚至有些好用的动物用药物台湾没进..
: 举例常用的包含Cerenia(止吐宁)、皮肤用药Apoquel(安痒快)就是所谓的动物专用药..
: 动物专用药成本可能是人用药物的好几倍吧...
: 说真的我们兽医师是有动物专用药物就会用...
: 但大部分的药物(兽医药典上面写的)就是人用药品...
: 那万一有关于人用药物都得释出处方签请主人找药师拿的话....
: 好啦 让我们稍微想像一个画面....
: 半夜三点 兽医师接到急诊case...
: 病患为成年公猫、品种猫....
: 主人说半夜两点多回到家发现猫在哀嚎,呼吸很喘、下半身拖着走...
: 兽医师询问下该猫有HCM病史,且听诊发现呼吸有水肿音...
: RR:100/min HR:240/min BT:35度(肛温)
: 血氧浓度只有80%...
: 初步诊断为HCM造成之ATE...
: 属于急重症病患需要立刻处置....
: 这时候兽医师只能先将病患放到小动物加护箱内吸氧气...
: 然后先腾好一份处方签...
: 请主人去找24小时营业且有药师在现场的药局去拿所需要的药品...
: 姑且不论该地区附近是不是有24小时药局...
: 我看药拿回来大概猫已经用不到了吧...
的确应立法让兽医院可备有紧急用药
: 第二
: 昨天忘记在哪个FB版上看到某药师说以及上面的文章里面都有提到...
: 兽医师怕释出处方签后没利可图...(比如定期拿药的病患)
: 这边我稍微解释一下大部分动物医院开药收费的细目好了...
: 一般我们开出去一份药 费用包含这三项(依据新北市兽医师公会收费标准)
: 药品耗材费:按市价计费
: 药事服务费(就是帮主人把药分成胶囊或药水):每份50~100元
: 处方签费:300~500/次
: 所以一般的门诊绝大部分的在动物医院拿药的话大约每次为500元(不含特殊药物)
: 上面有板友说人药物很便宜,如果可以释出处方签去药局找药师拿的话...
: 主人可以省很多费用...
: 说真的我听了也是笑笑....
: 万一真的变成这样的话...
: 绝大部分动物医院一定会开三天份处方签然后收500元的啦...
: 然后主人拿着处方签到药局看看药师会不会收你成本价....
: 原本皮肤病药一周500元的开...
: 就会变成一张处方签只开三天份...一样收你500元...
: 这样的省下费用会是主人吗?
: 且就算是长期需要服药的动物...
: 兽医师也得依据病患的状况而去改变药物的剂量与种类...
: 不然第一个受害的就是动物,再来才是主人
这位药师的论点的确偏颇
但兽医释出处方笺给受过专业训练的药师调剂就无此忧虑了
: 第三
: 尊重专业
: 我认识的药师朋友在专业知识上都非常的厉害...
: 但是当他们的动物有状况第一时间也是马上先将动物带来就诊...
: 因为他们知道"药不能乱给自己的宠物吃"...
: 我遇过几次急诊,
: 包含给猫吃Acetaminophen造成急性肝衰竭死亡...
: 以及让狗吃NSAID + Prednisolone 造成急性肾衰竭与消化道严重出血的情况
: 对....牠们的主人都是药师...
: 而且都说他们不知道动物不能吃...
: 我尊重药师的专业领域,但说真的...
: 如果释出处方签,主人拿到药之后,询问药师这些药在动物身上可能有哪些副作用.
: 真的回答得出来吗??
: 关于现在兽医用药的争议,我与药师朋友都有良性的讨论...
: 不过他们绝大部分都不太想躺这趟浑水...
: 且他们一想到一只不到1kg的猫,需要吃药的情况...
: 少少的药丸变成药粉然后再装成14颗胶囊...
: 然后还得示范给主人看如何喂药...
: 想到这边他们都还是说乖乖地让我们兽医师来就好...XD
所以是兽医开立处方笺才由药师调剂 而不是任由药师自己抓药
: 写这篇文章是为了提拱一些我自己的观点给各位参考...
: 我自己当然是希望该给兽医师使用的药物(兽医药典内的)...
: 就应该合理的给兽医师去使用...
: 毕竟站在一线面对生病的动物与焦急的主人...
: 是我们临床兽医师....
: 以上...
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-06-07 10:20:00
“受过(宠物)训练的药师”才知道医师处方合理性突然很好奇国外较完善的动保相关在医疗用药到底如何看节目没有开处方签自己去拿药的问题都直接给而且这个药师能帮忙把关的前提要100%建立在“药师受过宠物相关用药训练”不是嘛?兽医那么广 多上几堂学程就能补足?从人药医转兽?
作者: wseedw (无法反转的理由)   2019-06-07 10:33:00
把关这个前提根本就不成立吧。多少药师做得到宠物专业这块?
作者: dferww55   2019-06-07 10:35:00
那也得有那么多药师愿意去上相关课程,人力上绝对不够从现在立即培养没个5年10年,不可能,还有偏乡问题
楼主: hachilou (hachilou)   2019-06-07 10:40:00
台大兽医药理及实习为三学分 而药师本身即为人药专业所需时间不需要那么多 一两周的强度课程+最后考试合格才能拿证书的话 应该满可行的全面当然不可能 但只针对“人药用在动物上”的话 听起来是有可行性
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-06-07 10:45:00
这样不就变成能把关的药师非常少 的问题吗没办法做到像人药取得方式就会有宠物用不到药了另外课程并非强制性一样能配药的话就别提把关的说法
作者: dferww55   2019-06-07 10:49:00
不可能上一两星期就能懂@@再说药师把关,我是不敢说完全没用,但99%以上没用
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-06-07 10:55:00
前篇推文还有药师擅自以人专业认为换药差不多的
作者: dferww55   2019-06-07 10:56:00
人医诊所拿药多数也没特别说什么,药拿了就走,一天吃几次药袋都有写,如果是去联合药局拿药,那很多也是助理只有老板是药师而已,变成诊所助理不能配药,药局助理可以这种荒谬现象,为了那1%的必要性,提高非常多的成本也许值
作者: lanhow (lanhow)   2019-06-07 11:00:00
不能独立出兽药师吗==?
作者: dferww55   2019-06-07 11:00:00
得,但我不确定用在猫身上时会不会让更多主人提早放弃?
作者: yvonne1981 (喵星球上的外星人)   2019-06-07 11:20:00
对照两方说法,我还是比较赞成兽医这一方。
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-06-07 11:36:00
如果有动物药师很不错啊 兽医实在太广泛了人是一种生物 兽医要面对的生物类别差异太大
楼主: hachilou (hachilou)   2019-06-07 11:36:00
我也觉得兽医说的很有到底 但好像风向都偏向兽医了 所以也想提出药师考虑的点给大家讨论看看
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 11:37:00
会不会变成,全台湾只有寥寥可数的几间药局能包药,然后辛苦的背着主子看完医生 奴才又要辛苦的寻药
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-06-07 11:38:00
但药师提出的1做不到 2有疑虑可朝这方面规范
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 11:48:00
更好的药,例如前一阵子退出台湾市场的抗生素蓝波(不过好像是换贩卖方式)如果是因为利润关系而退出的,其他国家核可的药剂,也算是未经台湾核可上市的药品吗?
作者: lamirk (Lamir)   2019-06-07 11:54:00
如果药师愿意接受兽药师进阶课程没话说,但在专业都还没培养出来就急着要拿这一块,身为饲主实在无法放心,毕竟人跟动物的身体实在有差别
作者: cocogg (居居)   2019-06-07 12:07:00
动物用药从鱼类、两生类、鸟类、爬虫类到哺乳类都有,政府开的课程有办法完善让药师都习得以上各科动物用药知识吗?动物用药医药分离,对饲主来说也是增加时间金钱成本,更可能发生饲主自行买药乱用的状况,且不利偏乡就医
作者: littlesalmon (小小鲑鲑)   2019-06-07 12:16:00
为什么兽医师的处方笺交给药师把关,就算多花一点钱大多的饲主会很认同呢?我现在有信任的兽医师,相信医师也受过动物药理的专业训练,价格方面在合理范围内,我干嘛认同要让自己多花钱....
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2019-06-07 12:27:00
支持药师新增学分
作者: ases51140 (Ricky)   2019-06-07 12:30:00
同意楼上,虽然看过傻眼没医德的野兽,但查了评价之后的好医生,价钱合理,也很用心。为什么需要药师呢!?如果想办法针对没医德的兽医,那把没有兽医临床经验的药师放进来,我觉得超级本末倒置。而且说真的,又要把关兽医处方签,又要兽医把处方签开好!?不觉得很矛盾吗!?表示药师根本无法对于处方签有良好的判断吧...更正了楼楼上
作者: darkollie (小杰)   2019-06-07 12:34:00
不要拿人医的经验来放在动物身上,特别是药理这块临床药师不想淌这浑水,是全联会想赚钱,像黑道保护费
作者: ases51140 (Ricky)   2019-06-07 12:38:00
我觉得有办法把动物健保立出来,再来说药师把关这一块,我真的不相信可以把关什么,说不定同流合污还有可能...然后药师的专业是人药,除非真的有什么专业动物用药的科系学程,有办法懂猫狗兔鼠爬虫鱼等,不然说专业,真的很荒谬,到底如何把关兽医!?
作者: yiayia0333 (yiayia)   2019-06-07 13:19:00
我不确定药师能够把关什么?今天如果是我自己看病,那我是绝对相信我能拿着人类处方签给药师配药。但也像之前有人提到的,常去的药局里面可能也就只有一两个药师,其他是助理在包药,那为什么同样是助理包药,我不能够选择兽医助理包药吗?药剂种类份量也都是兽医师抓好的不是吗?更何况我自己去的兽医诊所就是兽医师自己亲自下去操作了,为什么我要多此一举?
作者: samantha83 (umbrella)   2019-06-07 13:33:00
所以药师是要把关什么?药物的流向?还是药物剂量?我随便走进一间药局不用处方签也可以买到处方药 药师自己在这点上面有做到让人心服口服吗?药物剂量药师又懂吗?兽医今天开的药物药师有办法回答出来这剂量有没有问题 相关药物之间交互作用如何?
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 14:37:00
不然简单的 全部的药师执照重新考试,加入兽医核可的相关考核与培训
作者: dferww55   2019-06-07 14:41:00
找助理包药当然是违法的,也真的有人被检举,新闻常有但是....还是很多家这么做,顶多改到内室包药,没规定要在你面前包给你看吧? 再由药师交给你就好被检举的通常是太不敬业,连个白袍都不穿,只要穿个白袍谁会注意是不是药师
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 15:37:00
我这边的药局,跟他买乳酸林格,结果他给我冲洗伤口的食盐水...我是不知道一不一样...我最后是没拿她说,药商跟他说是一样的东西
作者: ases51140 (Ricky)   2019-06-07 15:51:00
回楼上,不太一样的东西。有些人或是猫狗特定要用乳酸林格氏液。
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 16:07:00
好险没有盲目的相信那些号称医疗背景的人的话
作者: kennyken220 (汤猫)   2019-06-07 16:29:00
药师要能做到我也是笑笑的啦,单是食欲促进我这就有四五种不同的药物不同的剂型,偏偏在人没一个是作为促进食欲,连替代药物都没办法准备的情况药师要怎么面对我们开出去的处方
作者: sabear (小飞机饼干)   2019-06-07 18:08:00
觉得这几篇推文很有些理盲啊 动物用药自有其灰色地带有兴趣的可以估一下 也不能以人药/西医来推论兽医/动物药台湾药师养成自然是不比兽医 动物药物动力学/兽医学等等要药师重新考照这可行性太低 以专科认证进修还比较可行
作者: LEOPARDO (蕃茄是好物)   2019-06-08 04:22:00
我觉得你提出的意见也是蛮可行的,只是这就必须有一段时间规划准备,不能仓促决定上路再来是赞成药师这边的说法,身为主人一旦宠物有慢性病,药费绝对是很大的顾虑点所以目前看到药师这边有一说是帮主人节省药费避免被兽医剥削,但您文中提到的主人多花一点钱应该是愿意的这边,有点不懂,是指训练费要转嫁给主人吗?(脑袋打结中
作者: bigfatzero (blablabla)   2019-06-10 00:47:00
看到上面说台大兽医药理3学分,所以药师只要修几个星期就可以上手的那位害我笑了,请问你要修药理前不用先修解剖、生理等课程了解不同种别的差异?照你那逻辑,兽医是不是多修几个学分就无缝接轨人医啊,反正不都是在学医?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com