Re: [情报/整理] 动物志fb关于班班

楼主: ew9801 (猫男)   2016-08-14 14:06:22
※ 引述《jaddy (JAD)》之铭言:
: ※ 引述《ew9801 (猫男)》之铭言:
: : (可否解释一下?)
: 我想,你可能不理解许多猫友愤怒的点,在于动物志改变了浪猫的习性“驯养”了斑斑,
: 让他亲人之外,又公开将斑斑视为商业宣传的主角,强调斑斑是已被人类驯养而成为动物
: 志的“店猫”,随后的种种行为又相互矛盾,走到最终突然转而界定斑斑是浪猫,才令人
: 特别愤慨。
首先谢谢版友J的回复,让讨论回到了事件本身。你特别花了时间解说,相信帮助更多人
明白易懂。一如我说过自己不在意嘘声,同样的我也不介意被贴上护航的标签。(事实上
动物志跟我毫无利害关系)
抛出问题,希望在讨论中让事件的全貌更为清晰,我以为情绪性发言与谩骂,以及缺乏事
实陈述的指控很容易让问题的本质失焦,以讹传讹的网络言论也让批判和言语霸凌的界线
越发模糊,相信这对于在短时间内达成"最终目的",可能毫无帮助甚至适得其反。
我所谓的"短时间内",特别是指8/16前舆论对法官心证的影响,以及店家是否愿意在斑斑
受害事件中与志工们凝聚共识,采去积极行动"协助"与"配合"担任告诉者,为受害猫发声
争取应有之权益,所谓"最终目的"则是爱猫人士们都希望给予加害人最严厉的法律惩戒。
站在店家(或对方立场支持者)的角度去想,无论他们本身的价值认定是否有谬误之处,
我以为重点仍是在"基于事实全貌的陈述",因为任何为了一方利益的断章取义都有其瑕疵
。前述的"最终目的"也不仅只是一个面向:眼下是一场诉讼之争,中期是如何影响如本案
中类此店家的行为能更符合人猫共处的精神,长期则是动保法修正与正确动保观念的推广
落实。
双方面有太多的情绪(与酸言酸语),坚持己见的极端对立根本于事无补,这是我根本最
想凸显的荒谬之处。这包括了对方立场支持者为自身利益的说项、对TNR志工的误解,
也包括了想为斑斑声讨权益者对店家彻底的不谅解和不包容,持续曲解店家的声明,揶揄
和嘲讽著态度转变是发夹弯(而非视为目的的达成)。
简言之,"基于事实全貌的陈述"是我认为彼此可以协同手段达成目的的沟通基础。斑斑在
他生活的小区内莫名遭凶手(而且还是累犯)杀害自是人神共愤的,无庸置疑,然而事件
本身的前因后果(客观事实的部分)不该被扭曲,至于"早知道"、"你应该"这是事后检讨
,以此互相指责则有事后诸葛之虞。
: 1.TNR的主旨是在协助城市浪浪与人类共生,并达到数量控管:
: 2.斑斑事件中的TNR志工遭到指责没有与斑斑亲近:
: 3.毫无动保sence,适合拿动物权当商业手段吗?
J大所提这个的确是更深一层的问题探讨,尽管部分版友觉得我扯东扯西(恶心护航),
事实上我更想凸显也希望大家思考的是(1)什么是"动物权"?(2)什么是包含商业行为的动
物权推广、(3)以及前两项如何往好的善的方向与时俱进。这问题太大了,以至于简单略过
,毕竟我不是动物伦理学家,也没有写论文的必要。例如:把野生动物放在不适合自身栖
地的动物园里圈养供人买票观赏,游乐园里的喂食秀、动物娱乐表演等等,大多都被包装
在"希望协助人类亲近动物认识自然"的教育意味下被我们视为理所当然而不自知。宠物、
观赏动物、野生动物、经济动物等都各有各自的议题一直需要被探讨,同样的生活在人类
城市栖地的"半"野生动物也是一块讨论不完的功课。
(前几天有只长颈鹿死了,这是台北动物园长颈鹿家族中,近两年来第5只过世的。)
没有事情可以绝对好或绝对不好,事实上百分之99.99都是在"权衡"下往善的方向推移,并
伴随着许多已被视为理所当然的必要之恶。
举例来说,这里不得不提到关于"题外话"的部分,关于"剥夺"他们的性生活,所谓剥夺这
动词本意是指"以强制之力予以去除...",结扎本就不是自然存在的,是人类依自身意志强
制执行。这样比较健康仅只是理由的一部分,是饲主权衡利弊得失后所作之非自然行为。
对照裘莉女士他是在自由意志下权衡为自己决定这绝对是两种不同的意义。
我想,应该没有动物会主动告诉你说:是的主人,我决定了,明天帮我把蛋蛋切掉吧。
细节就不赘述了。
由此拉回主题,我想表达的是,过度拟人化把自己转化为受害猫或斑斑代言人,对事件的
客观事实难有实质助益,更多只会沦为情绪的口水之争。同时,我也认为作为与动物共处
的人类必须明确意识自己扮演的角色(包括善与恶),动物权的推动落实才有适当的土壤
能让种子萌芽成长。至于衍生到推想我家的猫惨绝人寰,这,就不予置评了。
: 至于小灯泡,个人真的很不屑帮店家护航的岔题讲小灯泡,小灯泡的妈妈愿意去思考,
: 思考她孩子的无端之祸,思考这个国家社会的问题和需求,但帮店家护航的没有一个人
: 去作这层思考。
思考,版友J这个关键字的确是我想表达的重点。
其一,小灯泡凶杀案不幸发生时,也有少部分的网络舆论(依据片面的资讯)对女童母亲
态度指指点点,偏离了事件本身的客观事实,这就是不经思考的言论萌芽之处。其二、店
家的立场、声明、态度等等或有未达"批判者的期待"之处,但,也值得思考的是,是否有
许多与事实不符的部分,例如对语意的曲解和断章取义,放任言语暴力以网络霸凌的方式
存在?基于某些理由扯底捣毁一个店家,跟,基于某些理由的杀死一只生活在小区的猫,
其实动机跟手段、目的与结果多有相似雷同之处。其三、直白地说,很多言论仅是根据媒
体标题与网友片面说辞就蔓延开来的情绪批判,越骂越难听的部分,这显然有失公允。
: 今天让众人翻了天的是店家面对斑斑的方式,不是店家对待凶手的慈悲。
: 是因为店家对待斑斑的残酷,瞬间删除照片,抹平过去粉专上的身份,改口浪猫非店猫,
: 让斑斑从动物志嘴上的家人,顿时成为街上自己走来的浪猫。
: 才让店家对待凶手的慈悲显得虚伪!
那,何不换个角度想想,为何店家有如你所说的言行举止?倘若为真,事出必有因,凡走
过必留下痕迹,店家蠢得要选择跟大家为敌,自寻死路,这也不太合于常理吧?以及,我
不太能认同因为看事情的角度、意见不同就该被归类到"护航"这样的言论。结论,整体事
件的客观事实论述是什么?手段与达成目的的精神是否一致?前述两者自有因果关系的。
作者: MadCaro (實踐!!不接寵物溝通謝謝)   2016-08-15 15:02:00
我倒认为过于情绪化的言论,容易激起矛盾,矛盾越来越大对店家和宠物的关系没有帮助
作者: Eveleate (lexie)   2016-08-15 14:21:00
好像很理性地反对带有情绪的言论与立场。仿佛只要是太感性的言论在您心中就失去了独立思考的能力是吗?可以不认同情绪,但因为言论中情绪而不认同他们的立场我看不出这样有多中立多理性。
作者: qqyoyo (yoyo)   2016-08-15 11:47:00
你.的.国.文.老.师.已.哭!内容空洞+废话连篇对不起~我道歉!!!我刚刚按错变推了
作者: qazxswptt (...)   2016-08-15 07:49:00
也太像店方代表XD
作者: doigt (doigt)   2016-08-15 03:12:00
鬼话连篇,原po可能连为何要替咪咪结扎都不晓得吧
作者: arenaspeng (ArenasPeng)   2016-08-15 01:47:00
昨天那篇推到爆,今天这篇嘘到爆
作者: ithinksoiam (☁)   2016-08-14 22:42:00
上一篇文章就是"基于事实全貌的陈述"但就被你解读成坚持己见的极端对立您本人才是坚持己见的极端对立吧店家怎么做得不完美不是问题 重点是店家的态度
作者: yuusnow (猫奴小主管)   2016-08-14 22:08:00
这个社会的现实就是如此残酷,活在自己的崇高理想是帮不了那些流浪的生命的。
作者: langrisser19 (lan)   2016-08-14 20:57:00
打了很多的字,觉得自己很清醒别人都是误解,但根本没有考虑实务,只活在自己的世界,假道德
作者: pirates011 (Panda)   2016-08-14 20:40:00
原po希望大家理性讨论,但自己坚持认为店家的行为是有原因的、大家不该谩骂店家。到底是什么原因让店家有这些作为呢?谁能合理化他们?某些人反应激烈没错,但也从没有任何一个正当化店家行为的说法出现过吧?
作者: hanthea   2016-08-14 20:20:00
唉......
作者: thinkdog (沙茶牛肉烩饭)   2016-08-14 20:00:00
咬文嚼字的废话 知不知道什么叫言简意赅?
作者: ohupsilon (ember)   2016-08-14 19:51:00
呵呵 你比较有趣诶只有你在绕圈圈
楼主: ew9801 (猫男)   2016-08-14 19:49:00
很有趣的一群人
作者: muabc (muabc)   2016-08-14 14:12:00
别再回文了,很丢脸的
作者: Slothlion (树懒狮子)   2016-08-14 14:16:00
推原PO想理性讨论 可惜这边根本一言堂
作者: Kai88 (灰白白)   2016-08-14 14:39:00
让他沉吧!反正他只想要别人认同他的想法,却掩耳盗铃的不去想了解现实生活里执行的困难,而别人达成平衡的手段对他来讲只是自私自利。理想是终极的目标,但是无法前进的过程。理想只能是空想。
作者: REALLYLIFE (真实)   2016-08-14 15:02:00
屁话连篇,不要以为跟舆论站在相反方向就显得自己清高
作者: NANASAN (无所谓)   2016-08-14 15:04:00
笑~
作者: cindy232627 (jcaimnidey)   2016-08-14 15:08:00
推R大,看到一半就笑了
作者: magicLTP (BlueSky)   2016-08-14 15:18:00
都中途一阵了,再野放对他的生存按错了...
作者: shine1990 (PoalrBear)   2016-08-14 15:38:00
你理想崇高,我们都愤世嫉俗现在您就是要说我们不应该干涉动物的自由动物权应该是有自我思考,动物自己替自己下决定囉?那请问你养的猫有同意你养他吗?理想跟现实的差距如果不抓稳,是根本踏不出去的好吗?再来,动物志的作为就不予置评了。反正你认为他们是无辜的受害者,我们这群人都是暴民那请问还有什么可以讨论的基础?借由您看似流畅的文章,我只能说躺在新店溪中的斑斑不懂这些
作者: edina (席那)   2016-08-14 15:44:00
好棒棒喔 写这么多 都是空话(好啦 至少有P币
作者: cindyamuro (Style)   2016-08-14 15:50:00
作者: season002 (WTF)   2016-08-14 15:56:00
真的,写一堆好像很高深似的,看仔细就发现不过是一堆似是而非的废话
作者: Hsin726 (欸取)   2016-08-14 16:05:00
...怎么还在吵啊,扯东扯西的不累吗?不要再提小灯泡了= =
作者: andrewli1234 (andrewli1234)   2016-08-14 16:10:00
提到什么小灯泡 就嘘了
作者: Hsin726 (欸取)   2016-08-14 16:13:00
另外推R大~我不支持猎巫但要有正确逻辑,有错就是错!
作者: arihanta (sai)   2016-08-14 16:22:00
店家权衡的是对他们自己最佳的利益fb上有人说志工曾经带人来认养斑斑,却被店家拒绝
作者: vodkalime (新鲜的迷思)   2016-08-14 16:38:00
扯什么小灯泡
作者: AkiraHsu1021 (AkiraHsu)   2016-08-14 16:42:00
店家吃相难看是明显的 你说跟他们没关系就别坦了
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2016-08-14 16:42:00
假清高
作者: AkiraHsu1021 (AkiraHsu)   2016-08-14 16:47:00
所以你说说有什么比TNR更好的方法嘛 似是而非的废文其实不难你知道吗?偶像是PETER SU?
作者: rimadyl (NSAID)   2016-08-14 16:49:00
动物权跟动物福利回去重念!
作者: kobe770403 (知足)   2016-08-14 16:50:00
讲什么废话? 恶心
作者: ohupsilon (ember)   2016-08-14 16:53:00
很多事情 到一个段落就好了 又硬要回复多说多错我真的不知道你到底要表达什么?
作者: greendoor (艸艸)   2016-08-14 17:02:00
我觉得他只是基于善意希望大家的注意力从攻讦店家转而声讨嫌犯...大家其实不必花费太多情绪在讽刺原PO了...
作者: ejsru20 (Ejsru20)   2016-08-14 17:08:00
上篇就建议你增进表达能力
作者: yas241520 (来人阿有刺客)   2016-08-14 17:26:00
不知所谓
作者: vyv726 (喵猪喵喵喵)   2016-08-14 17:30:00
空话
作者: richmimi (ㄚ葛)   2016-08-14 17:57:00
两码子事,店家有店家的问题,嫌犯有嫌犯的刑责,焦点放在嫌犯身上不代表店家就没错
作者: im1ll (picapica)   2016-08-14 18:33:00
看不懂中文吗
作者: thisisyms (真的!海里的鱼想飞!!)   2016-08-14 18:50:00
唉,文字堆叠....却没内容...看到一半就不想看了
作者: opmina (梦游吉他)   2016-08-14 18:51:00
呃不要拟人化又要拿小灯泡来混淆问题,你一直在自相矛盾把你的文词修饰全删掉,我真的看不到你有什么实际的见解跟解决方式流浪猫狗之所以被称作流浪,不就是希望还是能有个归属,给不了归属又剥夺他们自保的能力,到底有什么立场跟颜面说“共处”?动物志驯服了流浪猫却又不保障牠的安全就是一个事实,这有什么好误解的?
作者: FullMg (安可可可...)   2016-08-14 19:05:00
嘘原po内文也嘘结扎是主人方便之说法
作者: msdior (禾禾)   2016-08-14 19:09:00
你提到性行为这点挺可笑的!请问猫有保险套之类可以避孕吗?
作者: kaoru119 (我酸故我在)   2016-08-14 19:20:00
这么会讲空洞没内容的漂亮话高射炮,你怎不去从政?店长不是还念政治系的不上课不考试学分还是过吗?请她教妳怎么从政啊
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2016-08-14 19:33:00
说实在话,类似文都很像要大家别攻击店家该攻击的是嫌犯,可是从来没有人把真的只骂店家不骂嫌犯啊,嫌犯的注意力一直都在,这整篇文真的大爱,但不是每个人都能做到
作者: anthonyhs (SiangMad)   2016-08-14 19:39:00
整篇乱扯乱带 逻辑0分
作者: wattlin (暐)   2016-08-14 19:42:00
带风向失败...当网友脑袋都进水?
作者: muse1102 (mademoiselle)   2016-08-16 10:38:00
推。台湾无法包容不同作法跟不同思考啦。

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