※ 引述《Ga11ardo (LP560)》之铭言：
: 从中国的基础建设好又多来得到中国车即将统治世界的结论实在是个笑话
这段你要找现任世界首富说去，只能说他对中国电动车潜在统治力道的预测，跟你不太一
样
但是美国本身也没有荒废推进电动车的进度，虽然是很慢没错，不过充电桩一直在设立中
https://reurl.cc/RWgxX9
从19年以来，全美八万多座，成长到十六万多座，几乎两倍
你如果周边有住美国的朋友，可以自己去问问，至少我待的加州是一直有在成长
现在在加州大型的shopping mall、公家机关或公用图书馆停车场、大型公寓里面有附属
充电设施的，越来越多
台湾未来要不要跟进多用电力，或者有没有多余的电力去支持普及电动车政策，我不知道
但很确定台湾未来的油气成本，只会越来越高；尤其现在世界上大部份石油、天然气大国
，都是亲中反美，听中国话的政权居多，因此台湾能源安全供应链堪忧
另外，有点矛盾的现象是你如果只是为了不爽中国而跑去吹油电车、传统汽车，那么建议
参考一下美国中高收入白种男人的想法
https://www.technice.com.tw/uncategorized/41796/
绝大部份特斯拉车主都是中高收入到高收入的美国人，我自己观察以前南加州华裔、韩国
或越南超市外面的豪车，现在也越来越多特斯拉
我周边开特斯拉的几乎都是台清交 + 美国Top 30这种等级的高收入硕博士，工程师居多
，也有金融业经理或会计师；中等学历但开Tesla则多半是年收30～50万镁的贸易商、地
产商二代
几乎没有看过中低学历或中等收入家庭的朋友开Tesla的
另外我个人观察的想法，Tesla在美国慢慢变成有钱人象征，还有一个原因，就是现在的
充电桩虽然数量、便利性有进步，但距离普及还需要非常多年
所以一时之间，只有家里有房的人，才能放心在家安装家庭用充电桩
很多租屋，或只买得起小公寓、没有独立车库的中等收入者，很不方便（租屋的话，房东
不一定愿意配合让你装设）
无意中筛选出只有有钱、有自有大房的人，才会先选择电车，包含会选双B电车款的也是
一旦这个国家的高收入高学历族群往电车靠拢，电车的形象在此就会有一定的市场
剩下的只是看BYD有没有办法像三星华为小米挑战Apple那样，从Tesla手中拿走一部分美
国国内想追求平价电动车的支持者
: 但是中国已经改革开放了40几年，还在搞这套表示做不到产业转型
中国国土面积、人口数量，比台湾多不是一点两点，基础建设不可能短短二十年内就完全
搞定
中国具备各种国产重工机械、网络电信、高铁、电厂等基建技术，也是在2010年代后，才
比较发达，距今不到15年
你该不会以为中国在00年代初就是基础建设强国吧？
参考中国去年的发电量数据，总发电量超过9.2兆度，高居世界第一没错，不过人均发电
量水平只有台湾的五成多
虽然也是已经超过很多南欧、东欧的工业国家，但还是有很大的成长空间
换言之，中国持续兴建发电设施、交通设施、网络基建设施，并不是无意义的盲目基建投
资，反而是这种内部基建需求，给了中国至少再15～20年合理的基础建设内需发展期
然后你讲的产业转型，除了这边讨论到烂了的电动车、电动桩
最近半年夯到不行的AI领域，中国妥妥在保有全球坐二望一的优势地位
专利数全球第一，高阶研发人才与Highly Cited Papers数量仅次于美国，排名全球第二
网络科技不用讲，全球前十大网络企业就中国跟美国而已，社群媒体在全球的统治力更是
轻松屌虐台日韩
20年前PTT对中国制造的说法，一般都是“中国低阶制造强，但创意不如台湾”，可惜现
况是台湾不但做不出小红书、抖音，整个文化输出输到需要靠网军去抵制科目三（而且还
抵制不了）
网络环境也是台湾出现支语警察，而不是中国出现台语警察，一看就知道现在谁占上风
反应各种科技新创的独角兽公司数也不用多讲，去年七月的报导，中国近400家，全球第
二
欧洲这么多所谓的先进国家加总，也就270家左右；美国700余家
日本没记错的话，应该是6家，大概等于中国的零头而已
这叫做不到或没在做产业转型？
: 因为民间投资才能带动创新，创新才能转型
: 而中国从温家宝时期开始搞房地产，透过炒地皮卖地(使用权)赚钱
: 但是这条就是个歪路，先不提贪污或是分配不均
: 因为市场上一来根本没有这么多需求(包含基建)
一线大城市的高楼大厦不太需要那么多了
不过发电设施、电力传输系统跟充电桩，以及部分偏乡地区的都市更新、重划区更新，是
肯定需要的
: 中国政府根本没有给人有足够信心这个市场是稳健透明的
: 导致现在中国政府债台高筑还不出钱，债务已达GDP的278%
虽然不知道你是不是你自己口中的网军，不过查数据之前还是要严谨一点
你说的是整体负债与GDP比287%，不是278%
来源是日经亚洲转述中国国家金融发展研究院的数据
https://reurl.cc/v02lNA
不过呢，这是中国“家庭、企业、政府”三大项目的负债总和对GDP的比例，不是你说的
“政府债台高筑”单独一项
我不知道你是不懂，还是故意偷换概念，但单看IMF公布的政府负债对GDP比例，2022年中
国仅76%
同时日本是263%，新加坡是141%，加拿大是101%
美国不在我引述的列表上，但大约是137%
https://tbotaiwan.com/2022-government-debt-share-of-gdp/
相对之下中国政府负债比其实没多高，比美加日新都低，日本才是最惨的
: 中央跟地方政府都没钱了，只好强迫银行买政府债券，等于抢人民的钱
: 如果真的还继续搞基建好棒棒，那我看中国人民真的要吃草了
: 而电动车这块
: 中国现在投资、消费、出口通通不行
: 贸易战以来外资已观望，内需通缩消费不顺，紧接着连中国出口都不顺畅
内需通缩我快笑死，你真的有认真研究中国的通缩问题吗？
先不说2023年全年的CPI是0.2%，算是最温和的稳定上涨
即使只看绿色信徒最喜欢讲的去年11月至今，虽然整体月度CPI是负值，但反应服务业的
核心CPI也是正值
那少数几个月的月度CPI呈现通缩，主要是因为猪肉价格暴跌，加以去年十一月国际油价
下跌导致；其他大部份教育、医疗、房租、一般服务、通信、旅游住宿等价格水平，都是
上涨的
人均可支配所得也是成长，也就是说基本多数中国民众的日常消费与收入，都在缓步上涨
要酸中国数据不可信之前，最好也看看Wal-Mart、Costco、Starbucks、Nike、Addidas、
McDonald、Mercedes、BMW、LV、Disney等外商的中国地区财报
以上我提到的欧美外商，去年在中国全部营收创新高，范围从平价品到中高价到奢侈品都
有
台商也不遑多让，捷安特、美利达去年全球总营收大跌，但中国地区逆势大涨，连被嫌弃
很多年的顶新康师傅，去年也是净利、营收双成长
https://www.ctee.com.tw/news/20240110701816-430503
怎么看，我都不觉得这是一个经济衰退地区的表征
: 逼迫台湾要面对所谓“中国优质(铁拳)产品”
: 虽然听起来很蠢，但中南海的蠢度可不是我们一班人想得到的
我是不知道中南海有多蠢，不过联合国都点名希望中国去帮忙非洲发展电动车了
https://reurl.cc/77N5R9
根本不欠你一个小小的台湾汽车市场，非洲现在基础建设也是日新月异，未来就是非洲的
自然资源换中国的基建援助，以及电动车销售与技术合作
而且其实也不只非洲，一大票跟美国关系不好，但是有油、有天然气、有农产、煤矿、林
产跟其他金属矿藏的东南亚、南亚、南美开发中国家，在这方面都跟中国有合作契机
这妥妥就是在帮中国巩固能源、粮食安全而已，你是不是以为这个地球只有欧美日韩中台
纽澳？
: 这根本根本不会救的了中国的经济
: 中国电动车也不会称霸世界，原因请参考华为、阿里巴巴
: 台湾被吸过去绝对只会跟着中国一起沉沦
: 最近可以继续观察中国的在台代理人们的举止
: 来看习大大到底在打什么主意
中国能做的就是继续精进，无论会不会成为世界第一大电动车供应国，但现阶段就是把电
动车造好、专利尽量占满
然后找到合适的方式，跟上述一大票开发中国家或部分有意愿支持电动车的欧美日韩消费
者做利益、贸易上的交换
要不然你以为商业贸易的本质是啥？