※ [本文转录自 Tainan 看板 #1aMApPbH ]
作者: oh5566oh5566 (みのり我老婆) 看板: Tainan
标题: Re: [新闻] 台南市轿车撞上行人母子 3岁女童命危
时间: Mon May 8 16:03:35 2023
虽然推文跟各大新闻或台南粉专留言都在检讨驾驶 又或者要人车分离号志
别闹了 连日本都不会所有路口都这样搞
虽然驾驶素质是真的不好
但真的只靠驾驶提升素质就能改善了吗？
啊先打预防针 这件事肇责100%在开车驾驶
免得会有只会二分法的说我检讨行人
首先先看一下现场街景
https://i.imgur.com/6qsm9xt.jpg
https://i.imgur.com/p1mq4t9.jpg
然后再看看日本类似路型
https://i.imgur.com/vevMUsJ.jpg
https://i.imgur.com/yZtHBsn.jpg
可以稍微比对一下
行穿线退缩 没有
路缘转角突出增加视野 没有
视野良好的人行道 没有
左转专用道 没有
左转专用时相 没有
以上措施如果有做个两项我想很大程度上可以救这小女孩甚至未来会死在这路口的人
以工程面来看的话台湾最简单可以做就是行穿线退缩
现今这种紧贴著路口的行穿线有个很大的问题就是会造成视野死角
新闻中驾驶自称A柱挡住 虽然听起来是借口但遗憾的是也是事实
台湾绝大多数路口就算依照导引线行驶也会有这种情况发生
https://i.imgur.com/GD3gXcZ.jpg
https://i.imgur.com/4q8rXn7.jpg
但是如果行穿线退缩的话就能让车辆正对着行穿线 最大程度的减少死角
也能增加行人与驾驶更多反应时间 就代表更多容错空间
另一个最需要改善的就是机会左转
台湾车祸最大宗的原因就是未依规定让车
其中最多的就是直行车撞左转车
左转车本就应该独立出来
但是台湾却放给驾驶自己找机会
变成驾驶要左转的话理论上必须同时注意对向来车以及斑马线行人
示意图 刚好朋友带360去事故现场拍摄
https://i.imgur.com/GWLEuuk.jpg
要“同时”看到以上画面喔
除非你是变色龙不然我想应该没办法
但只要左转号志独立出来左转车就无需注意行人与对向直行车了（闯红灯除外不讨论）
也能更固定每个路口左转可消化之车流
常走西门成功应该知道 有时候一个绿灯只能左转2.3台 然后直行车跟着被卡死 超智障
你说路窄放不了左转道？
https://i.imgur.com/ZbXjykK.jpg
怎么别人就可以
虽然讲那么多 但我想会理解的人也不多
政府部门也不会去改善
但就算只有少数人能改变观念也是好事
别在觉得改变素质就能改善交通了
日本也是先改变交通工程之后才慢慢让驾驶人素质提升
然后这过程花了2.30年
只要求改变人民素质是交通部卸责用的洗脑借口而已
事实上交通工程做的人性化 素质自然会上来
作者:
Ho1liday (江湖唯有英雄志)
2022-05-08 16:07:00这篇正解
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2022-05-08 16:07:00这个路口忠义路只有2线道 要做左转道有困难
作者:
iam0718 (999)
2022-05-08 16:08:00之前跟搞交通的同学说行穿线退缩 他是很看好 但不期待台湾驾驶素质 这几周新闻也是有直冲不让的 很悲哀
作者:
Ho1liday (江湖唯有英雄志)
2022-05-08 16:12:00作者:
Coolest (ä¼¼é”鬼的æ¥ä¼)
2022-05-08 16:14:00我很难理解的是常看到路肩超～大一块然后车道规划超烂
作者: oue (竹子^___^) 2022-05-08 16:14:00
推用心实测 也推最高比例肇因：
作者:
SmonSo (FB专页→肚脐家族)
2022-05-08 16:15:00我觉得你扯远了，今天这种事故根本不该出现
作者:
ludoren (地图游击手)
2022-05-08 16:15:00就跟台湾很多小路口支道不会停车再开,就插红绿灯解决一样
作者: oue (竹子^___^) 2022-05-08 16:16:00
专用道的确有效 只是空间跟效率问题
作者:
jungogo (狗狗罗)
2022-05-08 16:19:00你贴的日本是有转弯专用道 台湾是卡在一起而且是对象无车就可以转试问每个人都可以顾到对象来车之外再转头先看有没有行人在斑马线上吗？对象没有来车但斑马线上有人你不走还不被后面喇叭按到爽？
作者: seraphic298 (seraphic298) 2022-05-08 16:20:00
日本驾驶到路口或者斑马线是会完全停下来的就算路口有设计瑕疵或死角 做到这一点就能避开90%的事故
西门路 通勤时间 也真的蛮悲剧的内车道卡左转车 机车道卡四轮违停剩的那个外车道 要挤所有车种如果刚好有车要右转 礼让行人 后面真就堵到烂像新天地前面就是 斑马线行人很多每次都堵回前一个路口了xd
作者:
mecca (咩卡)
2022-05-08 16:24:00驾驶素质烂会撞人的 你很难防
作者:
lungyu (肺鱼)
2022-05-08 16:24:00推
作者:
SmonSo (FB专页→肚脐家族)
2022-05-08 16:25:00不是规划无用论，这世上有一类人开车就只能专注一件事，偏偏在这时代开车能分心的事太多了，尤其台湾有鸡腿驾照
作者:
mecca (咩卡)
2022-05-08 16:26:00不要滑坡好吗
放任素质烂的驾驶在路上当移动炸弹，不也是交通部的责任？
作者:
qq204 (好想放假...)
2022-05-08 16:27:00退缩对那群三宝没用喔，他们转弯又不减速
作者: Tokoo3535 2022-05-08 16:27:00
推你这篇,都2023年了台南市区繁忙道路连像样的左转道都没有,虽然驾驶者本身问题很大,但道路设计可以让容错空间大一点,但说真的,不适任驾驶还是主因
我在日本喜欢走路也爱他们的人行道,但老拿日本规划来比
作者: horise ( 两房一厅) 2022-05-08 16:28:00
推
你说日本的斑马线不会卡 要不要自己看你贴的爱知县那张会不会卡
作者:
Ho1liday (江湖唯有英雄志)
2022-05-08 16:29:00看推文就知道台湾要进步很难+1
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2022-05-08 16:29:00因为小路口支道不插红绿灯的话 你停在停止线一辈子都看
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 16:29:00反正推文人大部分观念就是撞到人，就号志分离。超速，那就区间测速，机车左转车祸，那就两段式左转。汽车右转车祸，那就车种分流，号志再分离。
规划设计烂、素质把关不确实，造就一年死3000人，这些都环环相扣的，然后有人提出正确规划还会被骂被说滑坡，光是画偏心左转道就一堆鸡腿在抗议，就知道台湾要进步真的很难
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2022-05-08 16:31:00交通局平常已经检讨够多了，这件事明显是驾驶有小心就能避免的
作者:
xSAUCEx (索思)
2022-05-08 16:32:00你说的是正确的 但台湾人大多无脑 觉得怪驾驶最简单解从不思考道路工程问题
上梁不正下梁歪，交通部一群败类，台湾人一群低能。而大象一直在那，永远没人在乎
作者:
xSAUCEx (索思)
2022-05-08 16:33:00交通主管机关人民再怎么检讨也不会在意 又不是他老板 他老板都不在意了
驾驶小心就可以？ 一个不小心是出人命。你建设好，至少还有多余容错空间。到现在还有人要讲干话喔
台南交通局有在检讨？我怎么觉得隔壁的高雄还比较勤劳在改善标线和人行道
有人说日本也会卡，台湾车流差五倍以上……你这样还想要号志分离，是在自己打脸吗？
他老师的，说不定就是因为只要划出左转专用道，会间接让机车可以安全走内线车道跟不用强制两段式待转，所以四轮垃圾才那么抗拒吧？
去过日本的就知道，日本一堆比台南还窄的路，说台南路窄改不了根本只是借口
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 16:38:00忠义路左转成功路 (不管往东或往西) 机车不用待转吧它只有成功路左转忠义路机车才需要待转区不过忠义路宽拿日本的来看都能做到有左转 (对日本是右转)道, 只差在忠义路的路肩很多太无用了
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 16:39:00日本没路肩这问题吧, 也没有路边停车格问题
我在旧市区开车也是习惯行驶外侧车道 走内侧车道怕遇到前车到路口才打方向灯待转被卡住…左转直行混合确实尴尬 或许设计成左转专用对直行车的影响没想像的大
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 16:41:00下午才开车去车厂保养, 开回家路上多数路口单向双线道内侧车道有车要左转都要闪去外车道才能直行
台湾的退缩区根本就是死亡区域，整个往前直接到路口不然就继续往后退一台车的距离都好，结果台湾就设计的很刚好是死角最多的距离
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 16:43:00有些车在路口等红绿灯时也不先提早打灯要转弯, 等绿灯了才打了方向灯才知道前车要转弯
作者:
kbten (kbten)
2022-05-08 16:43:00政府：要选举了，不要来烦我们
作者:
akame (光)
2022-05-08 16:46:00推你讲的可以理解的不多…..唉
以前撞死那么多行人也没看政府有什么反应上了国际媒体被嘲笑 才赶快有动作看来面子比人命重要
作者:
yy047 (歪歪)
2022-05-08 16:50:00看推文就知道了 人民自己先嘲笑改善方案 政府干嘛要浪费力气 当然是继续放给他烂
作者: weibabe (Wei) 2022-05-08 16:52:00
推
号志分离就是头痛医头 跟车种分流一样意思 没分流的地方就不管了吗 根本就是从考照执法还有工程开始 号志设定本来就要参考人流车流数量 每个路口都开60秒行人专用号志 结果一天没几个人走 还是会被靠背最后改回去啦 也不可能实现 习惯人车分离的驾驶反而遇到没分离的路口就本能忘记要注意
作者:
leonian (......)
2022-05-08 16:57:00日本的图片斑马线位置跟台湾一样看不出有退缩@@
举例日本例子不对 欧洲才是真的退缩很确实的欧洲路一堆比台湾还要小 台南城市乡村其实跟欧洲很像
举欧洲会被呛人口密度太低啦，要举香港澳门，鸡腿们才会闭嘴啊如果要鬼扯到独裁国家什么的，那可以放弃治疗了
作者:
Or3 (new life)
2022-05-08 17:05:00没有路肩没有停车格那违停临停的怎么办 XD
看推文在想是不是一堆井蛙没出国过 好歹也用街景看一下正常国家的道路设计吧 如果觉得道路工程无用 那不干脆左转画外侧 右转画内侧 让大家大乱斗啊 反正道路工程无用
最简单的避免转弯意外：A柱是死的，脖子是活的。探究原因还是驾驶素质问题。
你怎么会觉得连别人贴图都看不懂的人会去主动查资料？
作者:
lain2002 (lunca)
2022-05-08 17:06:00进口车到台湾吃太好导致A柱变粗
作者: FxxkupCHN 2022-05-08 17:12:00
那台像是CX5，除非目洨，怪A柱没道理
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2022-05-08 17:12:00又在战驾驶素质问题只能呵呵，我在日本也看过一堆习惯不好的驾驶，先不说人家3.40年前也经历过交通战争死了很多人，现在日本稍微乱的地方地上也一堆垃圾，素质有很好？反正最简单无脑的就是战素质就对了，难怪台南市甚至各县市交通局都懒得审视规划
作者: a96316 (黎明的天空) 2022-05-08 17:15:00
这就驾驶问题 这么明显
这种设计连素质正常一点的驾驶都自顾不暇了，遇到三宝怎么办？三宝处理得完484？
作者:
Or3 (new life)
2022-05-08 17:16:00这开法不是A柱问题吧 一边滑手机？
道路设计是问题 但路肩超宽因为一堆车子要停车甚至违规停车...然后原来是Stonic车主
说到a柱都借口 转弯车 有义务左右摆头 从前挡与窗户来确认有无行人
扯多个头啦，道路设计就是这么差，一个不小心就撞死人。你能保证每次上路都遇到100%小心的驾驶人喔。道路工程不用进步是不是？
作者:
olctw (k.olc.tw)
2022-05-08 17:24:00作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2022-05-08 17:24:00一样的路口怎么有人就不会撞到人
哪里说不用进步的，但这家伙就是根本不该上路转弯快成那样不打紧，撞到了还不马上煞车
对啊，那哪里扯多了？今天工程设计好，至少还有容错空间。人家提出改善方案来，你还说扯多了，你才比较扯啦
作者: hsuhsinjen (hsuhsinjen) 2022-05-08 17:27:00
有在抓管？刚刚骑车三分钟，就遇到一件车祸了。几乎每天至少都会看到一两起车祸，没在开玩笑的
依照现在的驾驶素质，他们有在按照地上标线行驶？跨线越线是家常便饭，直道插队转弯，转弯道插队直走一直都有
你能保证路上每个驾驶都如此小心，那就继续骂人家扯多了，反正骂完也没你事了，顺便打击提出的好观点
我又没说不用改善，阿这个就10000000000000000%驾驶问题
更何况这阵子一直强调斑马线的执法都能发生这种事了，驾驶素质能多好
嗯嗯，都是驾驶问题，反正这篇文对你来说，都是扯多了
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2022-05-08 17:36:00要改善的太多了
作者:
tnit (碌碌碌碌)
2022-05-08 17:37:00改善再多，都不比驾驶多带一点注意出门
正常人转弯会减速好吗 减速就算撞到顶多也只是撞伤这跟道路设计根本没关系
好 都是驾驶的个人问题 那我请问 驾照脚痛部发的 执法规定脚痛部订定的 道路工程脚痛部跟地方交通局规划的 哪一样做的很好了？
阿你行穿线退缩及庇护岛，如果能让死亡变成擦撞伤，这样道路设计有没有用？
作者:
Yshuan (倚絃)
2022-05-08 17:40:00推这篇, 可惜很多人不愿动脑
以台湾道路设计，连我们自己上路，都很难每分每秒100%注意各个角度，更何况一堆三宝？
阿这台就完全没救那种啊我有说不用改善吗？谁先滑坡的？
这个case就是扯多啊怎这件事就驾驶100%问题啊你要讲其他case我可完全认同
贴那三小360路口 讲的好像左前方120范围看一下很难一样
作者: XD2009 (XD) 2022-05-08 17:47:00
红明显 预防针打满了还有人看不懂要表达的重点 可怜
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 17:52:00油门只有 0 & 1 的话真的没帮助
对于交通设计原Po说得很有道理，但就算已经先打了不是帮肇事车主讲话的预防针，此刻提道路交通设计改善真的就不是好时机，因为人是情感动物，大家现在就是需要把
作者:
anils (anils)
2022-05-08 17:54:00一个要当妈的撞死别人的小孩…
作者:
tndh (Nick )
2022-05-08 18:06:00过几天就忘了 在台南想保命不要走路就对了
乱世用重典，最立杆见影的就是罚到你怕，可惜中华民国违法成本跟被抓的机率太低，没人把法规当一回事
台湾人去日本自驾一堆车祸好吗靠设计就能挡白痴的话那应该出国开车不会车祸
作者:
fjuting (丁丁)
2022-05-08 18:09:00可怜，一堆人看不懂想表达的东西。好的道路设计可以降低三宝的危险行为
作者:
bearq258 (bearQ)
2022-05-08 18:09:00改成类似花园夜市应该可以
作者:
diy123 (Love ClariS~)
2022-05-08 18:09:00推这篇 在路上不能期望每个都是优良驾驶 但良好的道路规划
作者: freefree0128 (无"业"游民) 2022-05-08 18:09:00
都是人祸吧！不改设计就是大家选出来的政府不是吗?
等哪天孙中山的孙女过马路“再”被撞死，政府就会修法了。
作者: freefree0128 (无"业"游民) 2022-05-08 18:10:00
其实看要死哪位 才可能改 大家选出来的等几百年吧
作者:
TT (< 无敌破格郎 >)
2022-05-08 18:16:00说真的，要同时改善才有意义
一直坚持驾驶问题的也可以开一个回复针对驾驶执法考照来回应 我会去帮忙推的好吗 这篇就是在讲交通3E其中的一个E 工程
这件事就是100%用路人素质，不然勒说说看这影片死角在哪阿到底谁说不要改善工程的？？？
笑死，原PO大概连推文都看不懂zzz我有说不用改善路口吗，笑死这件事请问死角在哪？？
作者:
KTR5566 (KTR)
2022-05-08 18:21:00通勤者之歌跟火花罗讲到烂了，不会做的就是不会做
作者:
gjcl6 (789)
2022-05-08 18:21:00忠义路要加左转道势必会吃掉外侧机车道 政府哪可能这样改
作者:
iam0718 (999)
2022-05-08 18:22:00扯火花罗干啥 170时速他怎样讲的也是很好笑
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 18:26:00有人好像看不懂路肩线和车道线, 忠义路没有机车道
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2022-05-08 18:26:00不要起争议啦
作者: paul51110 (JustBecause) 2022-05-08 18:27:00
道路有问题但这驾驶素质也是可怜
作者:
QkooQ (对不起，小意外)
2022-05-08 18:27:00直直撞下去，这种宝还在路上？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-05-08 18:29:00驾驶素质问题你快回复一篇啊 我等你发才能推耶 一直在这边嘘看不懂这篇就是在讲道路工程
作者: Leeshuwei (Wei) 2022-05-08 18:31:00
良好的道路规划是政府的基本责任
作者:
yantist (闷)
2022-05-08 18:31:00同意道路设计极差，但是对政府不抱任何期待
要求提高驾驶素质这点很好啊，但现在驾照扣点跟吊销罚则的制度这么宽松，好比一间学校不当人不21，你校长再怎么呼吁学生认真唸书，打混摸鱼的一样能毕业（上路），喊再多都是空话
作者: XD2009 (XD) 2022-05-08 18:34:00
上面怎么不说不是死角的地方在那
作者: XD2009 (XD) 2022-05-08 18:37:00
原来从死角到正面不用反应时间的
没啦，你当然没说阿。你只丢下一句扯多了而已。聪明人喔
作者: perseus419 (perseus) 2022-05-08 18:38:00
其实台湾马路常常重铺 应该不难 选几个示范区吧
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2022-05-08 18:38:00还没转的时候行人都走到路中间了是有什么死角
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:38:00
把机车道砍掉 禁行机车拿掉 不就有空间做左转专用道
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 18:39:00忠义路根本没机车道
这个case就根本没死角，又不代表不用改善两件事根本没矛盾
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2022-05-08 18:39:00看影片我也觉得跟本没死角 就驾驶在看对面车道没看行人
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:39:00
然后台南一堆莫名其妙宽的要死的路肩不知道在干三小的
我回答你啦，不只是驾驶啦，这就是交通的系统性暴力，有人想改善避免下次意外，但还有人在推文丢下一句扯多了，大guy4这样
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2022-05-08 18:40:00没车了马上加速前进才发现斑马线上有人
那你又知道改善不能帮助这位驾驶或被害人？只丢下一句扯多了？
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 18:40:00如果说是死角, 可能要看车子和行人平行当下是否刚好在 A
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:40:00
这种驾驶是要什么帮助? 医疗帮助吗?
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 18:41:00柱附近, 等到转过去才在挡风玻璃那边看到行人
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2022-05-08 18:41:00影片很清楚了 车子要加速前进时行人都走到车子前面了
有人看不懂道路改善带来的帮助，的确也很需要医疗帮助
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:41:00
我可以出钱让他去看眼科 还有脖子转不动是要看哪科?
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:42:00
顺便赞助他去看精神科 看是哪来的勇气这样转的
有人觉得没死角，有人觉得有，阿然后呢？下一次一样没有反应空间。争死角很重要吗？
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 18:42:00行人和车子都是南往北方向, 如果行人是北往南还看得到
作者: XD2009 (XD) 2022-05-08 18:42:00
原来当事者是不是死角是用投票决定的耶 好棒
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2022-05-08 18:43:00有开车的自己还是小心一下同向过马路的行人吧 ...
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:43:00
我都不知道开车有视线死角 不是放慢开 而是噜过去欸
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2022-05-08 18:44:00再加上驾驶8成是左脚刹车的那种白痴 一紧张还加速压过去..不然这种车速就算突然看到也是可以紧急刹车的
作者:
achuck11 (wonderful)
2022-05-08 18:45:00楼上小心被孕妇告，不能骂人喔，要体谅
作者: dieorrun (Tide) 2022-05-08 18:45:00
今天这案例 说什么反应 视野都是多的 这种人打从一开始就不该拿驾照了
这件跟道路设计没关系+1，你们讲的都很有道理，台湾道路设计就是有问题没错，但这件事这种开法就是跟你讲的退缩没关系，这种开法退缩也是照样死，好了我讲完了，你们可以把我当白痴了，谢谢SJW
台湾人去日本一堆车祸只能怪日本太信任台湾考照的把关，把不该上路的都放出来大乱斗
喔对，“整天只会怪”道路设计的记得去参考台湾人用了你们所谓的日本优良道路设计后有没有肇事，谢谢~
归根究底就是这类事故都轻罚 这件我猜就缓刑之类的 日本驾驶素质高都是建立在高刑罚上的这类事故改成都要进去关 大家开车就会注意了 真心不骗
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-05-08 18:49:00这情况我猜就是要抢快左转 没注意到有行人
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2022-05-08 18:49:00肇事驾驶看起来连方向灯都没打...
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-05-08 18:50:00台南市区就只能这样开 不然你根本无法左转 只能卡路中间
作者: hjhwhy (plus) 2022-05-08 18:50:00
推
考照、交通规划、执法都环环相扣的，只检讨单一因素永远解决不了问题
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-05-08 18:51:00有空档就赶快弯过去了 怎么可能减速
作者:
bullce (布尔切)
2022-05-08 18:52:00西门成功那个路口真的常堵车 没有左转灯根本很难左转 = =
我用你的二分法分的，难怪你说二分法很常见，随便把你说的都对
不只高罚则，这串搞不好一堆人考不过日本驾照的在那大谈素质
是谁二分法阿，我说这件事100%驾驶问题变成我反对路口改善XDXD
作者:
lkdsa (玄~)
2022-05-08 18:55:00路口94要减速甚至放慢最简单根本做不到
作者:
a58805082 (5秒ä¸å‡ºæ‰‹)
2022-05-08 18:55:00台南市区路小车多 根本没左转灯 超难转的
作者:
achuck11 (wonderful)
2022-05-08 18:55:00市区车多基本上只能等切红灯时左转，大多数的路都两线道，走内侧就是路口卡左转，走外侧就是机车在你前面飘来飘去，开得真滴痛苦
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-05-08 18:57:00开市区要左转就是要抢空档 不然就是等红灯但高机率会被卡住
这孕妇撞到人不停还一直往前嘟 根本没在看路 不要扯A柱
对啊我说台湾道路设计有问题啊，然后用你的二分法帮你分类，结果被你回说二分法的人可拨仔，还有一个素质分类仔的，可能这样比较有优越感吧，对了，你们都是对的，我就烂，赞
作者:
achuck11 (wonderful)
2022-05-08 19:02:00日本基本上没机车开车一定爽很多啦，不太能放一起比较
而且原PO自己就在上面打了100%怪驾驶了阿然后我也说了这种开法就算退缩也是照样撞死这样还能有素质仔把我跟原PO二分法，赞SJW真的很赞反正自助餐随便夹都好吃还是补一句啦，你们都是对的，我就烂，你们继续